(00:00:16) Columbus: я тут на автору почитал отзыв.чел купил тойоту приус.доволен песец. машина грит бесшумная.вообще.расход 3-5л на сотню.
(00:00:28) mpb: и уже во Вторник мараторий закончится. А в среду выходят данные по нефти, какие? Это будет зависить смогут ли сбить цену на нефть.
(00:02:24) mpb: Если цена будет ниже 120, то данн[...]дут реальными и очень низкими. От 120 будет коррекционный рост в 125-128. А банки в США объявят о новых проблемах или все затормозится до решения по ставке ФРС. А вот после нее точно новые списания.
(00:02:36) mpb: Вроде все. Вот такие мысли.
(00:03:05) mpb: Думаю в Среду пойдут закрывать низшие гепы по банкам. ВТБ опять на 8 копеек.
(00:03:21) buffett: mpb> ты гений
(00:04:08) Romik: (00:00:16) Columbus ему тогда лучше было бы лисапед купить 
(00:04:52) Columbus: ромик нискажи.я проникся прямо.еще один момент такие машины воришкам нафих не нужны
(00:06:33) Kmm: Хотите вертьте хотите нет но Сбер на 35-37 ВТБ на 0.4-0.5 Все в принципе к этому и идет.
(00:06:40) chaos: в китае по моему шорты запрещены до сих пор и ничего, вдвое сложились.. )
(00:06:42) Romik: (00:04:52) Columbus подобные малолитражки едят немногим меньше (литров 6 по городу). но зато нет второго двигателя (электро), в наши морозы они херово живут
(00:06:51) buffett: Columbus> ты чё сума сашёл гринписавец х,,,,,в
(00:06:56) Romik: (00:04:52) Columbus а почему воришкам не нужны такие машины?
(00:08:24) Romik: там полбагажника батареи в этом приусе.... если сдохнут - менять их пипец в копейку встанет...
(00:08:35) Columbus: ромик спроса на них нет почти.народ еще не раскушал. про морозы не знаю.у нас по городу катается несколько rx400h. гибриды.народ не жалуется вроде
(00:10:22) Romik: (00:08:35) Columbus чего тут раскусывать-то?? ну ест он в 1,5раза меньше. много ты сэкономишь, если будешь в месяц не 3тыщи а 2тыщи на бенз тратить? по секрету - бензин, это не основная статья расходов на авто
(00:10:23) mpb: buffett> А у вас есть предположение по динамики рынка на следующую неделю?
(00:10:26) chaos: короче если не ошибаюсь то раньше у них чтоб шартить надо было то ли 10, то ли 25%.. остальное с продажи получаешь.. а sec потребовала просто чтобы в полном объеме средства были. как у нас короче просто сделали и всё...
(00:11:26) chaos: http://www.marketwatch.com/news/story/sec-eases-move-curb-short-selling/sto ry.aspx?guid=%7B752C365B%2D88D8%2D4B6A%2D88E1%2DC8B4AC529A89%7D&dist=ms r_4
(00:11:40) Columbus: ромик люблю очень технические новинки в духе времени знаешь ли. а какая основная статья расходов на авто?
(00:12:11) buffett: mpb> нет я как герасим с вами согласен
(00:13:37) mpb: buffett> т.е. думаете увидеть падение бумаг нефтяного сектора даже с этих уровней? Тогда как низко они могут упасть по вашему?
(00:14:55) Romik: (00:11:40) Columbus аммортизация (старение авто), тех. обслуживание, каско, бензин меньше 20% в статье расходов занимает от среднего семейного автомобиля
(00:15:20) Romik: (00:11:40) Columbus стоянка (если нет собственного гаража)
(00:15:21) buffett: думаю 5%минимум но могу и ошибатся
(00:16:44) Columbus: ну 20% нихерово
(00:17:02) buffett: mpb> сорес по нефти в шорт стал
(00:17:09) Columbus: а ежели у миня двиг 3л так там и побольше
(00:17:41) Romik: (00:16:44) Columbus угу, было 20%, станет 15% )))) но гемора с обслуживание больше станет
(00:17:46) Columbus: просто за год расходы больше всего на бензин идут
(00:18:20) Columbus: ромик ни скажи у миня авто под 20л кушает.а так 3литра
(00:18:28) Romik: (00:17:09) Columbus ну смотри сам
(00:18:42) Romik: (00:18:20) Columbus что за машина*
(00:18:56) Columbus: паджеро спорт бензус
(00:19:24) Romik: (00:18:56) Columbus а ты на приусе-то катался?? сравнил [...]у с пальцем
(00:19:26) Columbus: вот и получается в шесть раз экономичней
(00:20:01) Romik: угу , паркетник сравнил с малолитражкой опупеть
(00:20:01) Columbus: ды негде.а то с удовольствием прокатился бы
(00:20:40) Romik: давайте летать не на боингах-747, а на планерах, ЭКОНОМИЧНЕЙ же !
(00:20:49) Columbus: а че такого то?(00:20:01)
(00:21:36) Columbus: ты думаешь америкашки дурачки пересаживаются на гибриды
(00:21:37) buffett: Columbus> да ты афигееш после поджерика кагд на этот электро чайник пересядиш
(00:21:40) Romik: (00:20:01) Columbus если бы ты сравнил короллу с приусом я бы понял. а паджеро сравнивать надо с другим паркетником (гибридом). такой разницы в экономии не получишь
(00:21:55) Romik: (00:21:37) buffett вот-вот
(00:22:17) Columbus: да ну вас.не продвинутые вы технически)))))))))
(00:22:18) Romik: (00:21:36) Columbus да там как партия прикажет, то и делают
(00:22:41) buffett: Columbus> я катался г.........но
(00:22:53) Romik: я катался на приусе
(00:23:06) Columbus: ну и че ? как?
(00:23:21) Romik: для обычной малолитражке намано, но не надо ее сравнивать с паркетниками
(00:25:05) buffett: мне нравятса бусики места много не паришся чё положить все влазит
(00:25:08) Romik: если топить ей будешь (любишь динамично ездить), то она по городу съест те же литров 8 что и королла
(00:25:24) Columbus: я динамично не люблю ездить
(00:25:32) Romik: а чтобы она ела 4литра это надо ездить в стиле а-ля пенсионер
(00:25:46) Columbus: во.я и езжу как пенсионер
(00:26:18) Columbus: опять же о природе забота
(00:26:25) buffett: Romik> аля пеньсия и только летом
(00:26:25) Romik: (00:25:24) Columbus а так у меня тойота платц ест 6литров и никаких геморов со вторыми движками и огромными батареями в багажнике
(00:26:59) Romik: (00:26:25) buffett да, зимой попа может быть
(00:27:11) Columbus: эт я такой машины и не знаю.платц.
(00:27:16) Romik: (00:26:18) Columbus точно гринписовец лядь
(00:27:42) Romik: (00:27:11) Columbus примерно тот же приус, тока с 1 движком бензиновым
(00:27:51) Columbus: а че вам гринпис не нравится?
(00:28:00) Romik: в опу гринпис
(00:28:06) buffett: Columbus> заботишся о природе купи лисапед
(00:28:21) Romik: (00:28:06) buffett 100% !
(00:28:36) chaos: лучше пропеллер отрастить
(00:28:39) Columbus: берегите природу мать вашу))))))))
(00:28:40) Romik: а еще лучше ходить пешком и здоровье укрепишь
(00:28:50) chaos: и вареньем заправляться. малиновым )
(00:29:08) buffett: Columbus> и мусор из поджерика в окно не выбрасуй
(00:29:21) Columbus: никода не выбрасываю.
(00:29:59) buffett: Columbus> молодца
(00:30:47) Columbus: недавно один умник в пробке впереди миня выбросил бутылку пустую прям почти мне под колеса.пришлось подъехать и перекрыть дорогу этим голодранцам из колхоза.и объяснить что нельзятак делать
(00:31:41) Romik: (00:30:47) Columbus как это ты в пробке к нему подъехал и перекрыл дорогу? ты на байке ездишь?
(00:31:57) Columbus: в соседнем ряду ехал
(00:32:21) Columbus: ненавижу гопоту
(00:32:43) Romik: (00:32:21) Columbus они на копейке были?
(00:32:57) Columbus: угу на пятере
(00:33:10) buffett: Columbus> опасно так поступать если человек дебил (который бутылки бросает) ему на словах боюсь не объясниш
(00:33:32) Romik: (00:32:57) Columbus когда будешь на приусе ездить тебя тоже будут гопотой считать
(00:34:12) Columbus: не приус прикольная машинка
(00:34:51) Romik: (00:34:12) Columbus купишь - расскажешь потом
(00:35:17) Columbus: ромик ок.просру посл деньги на фр.пересяду на приус.уговорил)))))
(00:35:25) buffett: в чем прикол в том что на ней бин ездит
(00:36:08) buffett: брин тоесть
(00:36:21) Columbus: эт который гугл?
(00:37:26) Columbus: вот.я вам очем говорю.и никто его гопотой не обзывает
(00:37:40) Columbus: продвинутый чел
(00:38:02) buffett: так он на ней не по россии ездит
(00:40:46) buffett: баффит тоже в доме за 30000т живет так и че они милиордэры им похрену прото на все астронавты просто
(00:41:26) Columbus: другая культура епрст
(00:42:32) buffett: какая у них культура мультура джинсы и биг маки
(00:43:11) Columbus: а у нас - распальцовочка,златая цепь на дубе том, и 600-й))))))))
(00:43:20) Columbus: и радио шансон
(00:44:48) buffett: ну тоже верно хатя хочится верить что нитолько
(00:46:22) buffett: ушёл спать
(04:54:30) Alef: утро доброе, коолеги
(04:54:45) Alef: Romik - у тебя задача про игру некорректно сформулирована
(04:55:08) Alef: пока ты не определил функцию полезности, ответ на нее невозможен. Точка.
(07:03:05) Romik: Alef> что за функция полезности??
(07:03:40) Alef: ты ведь читал Винса ...
(07:03:55) Romik: (07:03:40) Alef и что ?
(07:04:18) Alef: там у него есть это понятие
(07:04:36) Romik: все кроме тебя поняли все
(07:04:58) Romik: задача - оптимизировать риск/доходность
(07:05:31) Alef: это пустые слова, пока ты не формализуешь, что именно ты оптимизируешь
(07:06:18) Romik: Alef> а тебе не кажется, что ты просто лезешь в дебри, в которые не надо лезть ??
(07:06:29) Romik: ты же понимаешь о чем речь идет
(07:07:19) Romik: мы говорим не о спасении человеческой жизни и не о цене билета на самолет, на который Вам надо ОЧЕНЬ успеть
(07:07:45) Alef: Romik - я просто хотел сказать, что твоя задача была недоопределена
(07:07:59) Alef: ты привел решение при одной функии полезности
(07:08:19) Romik: ну а зачем ее формулировать как в ВУЗе ? все поняли о чем речь
(07:08:38) Alef: Romik - дисскусия показала, что все как раз и не поняли
(07:08:59) Romik: ну ты и демагог
(07:09:35) Alef: Romik - нет. Например kpd и kaa упирал на минимизацию риска проиграть
(07:09:48) Alef: у них другая фукнция полезности
(07:09:57) Alef: а ты привел им ответ для другой функции полезности
(07:10:08) Romik: кпд мимо явно, он наоборот пошел на неоправданный риск
(07:10:20) Alef: вы просто спорили об одном и том же, но с разных подходов
(07:10:28) Romik: ты на бирже тоже спрашиваешь про функцию полезности у контрагента перед покупкой контракта на риу ?
(07:11:02) Alef: Romik - если хочешь поехидничать - пожалуйста, только какое это имеет отношение к истине?
(07:11:36) Alef: kpd может и мимо, может просто ошибся, но он явно имел ввиду другое, чем ты
(07:11:55) Romik: каа сильно уменшил HPR сдвинувшись леевее от вершины f несильно уменьшив риски
(07:12:00) Alef: так что (07:08:19) явно мимо
(07:12:40) Romik: (07:12:00) Alef ты явно не с той ноги встал
(07:12:54) Alef: Romik - я понимаю, но почему ты не хочешь признать, что не определив сначала функцию полезности, твой вопрос не имеет смысла )
(07:13:08) Alef: да...у меня сегодня плохое настроение
(07:13:28) Romik: (07:12:54) Alef да нечего признавать, все поняли всё.
(07:13:38) Alef: Romik - да кто понял то?
(07:13:47) Romik: тут как и на бирже цель остаться в игре как можно дольше
(07:13:52) Alef: kpd и kaa ты не переубедил, просто отослал к Винсу
(07:14:08) Alef: Romik - это неправильная функция полезности
(07:14:17) Alef: (07:13:47) - неправильная
(07:14:33) Alef: в таком смысле ответ оодин - f=0
(07:14:37) Romik: единственно можно было предположить, что ты не собираешься играть в эту игру до бесконечности и высчитать оптимальное f для конечно числа конов игры
(07:14:59) Romik: (07:13:52) Alef долго объяснять, книгу полезнее будет прочитать
(07:15:18) Romik: (07:14:33) Alef тебе не на биржу надо, а в школу преподавать идти
(07:15:28) Alef: (07:14:59) - тогда следует признать, что никто и не понял, очем идет речь
(07:15:54) Alef: (07:15:18) - не смешно
(07:16:16) Alef: Romik - тебя никто не понял, твоей аргументации , и даже постановки задачи
(07:16:23) Romik: (07:15:28) Alef я думаю, что все поняли, просто тебе обидно почему-то
(07:16:49) Alef: Romik - если ты ничего не обьяснил, если люи дали тебе "неправильные" ответы - о чем речь?
(07:16:53) Romik: (07:16:16) Alef все все поняли
(07:17:05) Alef: понять нельзя без аргументации
(07:17:13) Alef: никто не пичего не понял
(07:17:31) Alef: а ты почему то сопротивляешься
(07:17:49) Romik: (07:16:49) Alef кто сказал меньше 4,5% - дали верные ответы. ответ кпд тоже верный был бы (но не для бесконечного числа конов игры ,а для какого-то конечного)
(07:18:20) Romik: а для бесконечной серии ответ по оптимизации риска/доходности один - 4,5%. не тупи
(07:20:24) Romik: (07:17:31) Alef я не сопротивляюсь, я пытался свести задачу к тупо биржевой. типа есть система с мат ожиданием выигрыша каждый кон 5копеек и спросил кто бы скока ставил бы и все
(07:20:25) Alef: а фиг с тобой, не хочешь общаться - не надо
(07:21:12) Romik: (07:20:25) Alef ты сначала задачу про самолет верно реши - потом пообщаемся
(07:24:12) Alef: Romik - я сейчас еще разок просмотрел ночную дискуссию, никто ничего не понял
(07:24:19) Alef: судя по аргументации
(07:24:28) Alef: зачем ты сопротивляешься, я не понимаю
(07:24:40) Romik: Alef> просто народ ваще не понимает что такое риск-менеджмент
(07:24:52) Alef: мы ведь с тобой в интеренете, нет смысла лгать и обманывать
(07:24:53) Romik: вот я их и отправил к Винсу
(07:25:25) Alef: Romik - согласись, что никто из chaos/columbus/kpd/kaa - никто не привел правильного ответа?
(07:25:32) Romik: (07:24:52) Alef я наврал ???
(07:25:47) Alef: конечно, ты сказал, что все все поняли
(07:25:51) Romik: (07:25:25) Alef нет, все привели правильный ответ !
(07:26:06) Alef: а на самом деле все тебя поняли по своему и решали задачу по своим правилам
(07:26:23) Romik: Alef> ты вот лучше скажи как тогда ты и Винса осилил - а все еще пасешь лосей на бирже ??
(07:26:31) Alef: Romik - да кто все то? kpd привел тебе ответ.
(07:26:45) Alef: Romik - kpd привел правильный ответ?
(07:27:03) Romik: (07:26:31) Alef кпд может всего раз 10 хотел сыграть тогда он тоже заметно левее вершины f
(07:27:19) Alef: Romik - скажи, kpd привел правильный твет?
(07:27:50) Romik: (07:27:19) Alef для определенного кол-ва бросков монеты для бесконечной серии - нет
(07:28:02) Alef: ну вот видишь, уже начинаютя уточнения
(07:28:22) Alef: так вообще можно для любого ответа привести свои условия, для которого данный ответ будет верным
(07:28:38) Alef: и пока ты не опеделил условия задачи, вопрос некорректный
(07:28:41) Romik: ну ты и знануда
(07:28:59) Alef: я не люблю, когда люди врут безспричнно
(07:29:48) Romik: (07:29:22) Alef я так считаю, поэтому это не ложь
(07:30:10) Alef: тут все просто, у нас есть простое формальное высказывание "все все поняли"
(07:30:35) Alef: мы можем обсудить это и решить, истина это или ложь
(07:30:49) Romik: Alef> лана, сегодня каа приедет в курган, лично спрошу у него понял ли он условия задачи или нет
(07:30:55) Alef: ты таки настиаваешь. что все все поняли?
(07:31:38) Romik: (07:30:55) Alef я думаю, что они многие просто не могли понять при любой формулировке из-за того , что мало что понимают в риск-менеджменте
(07:31:56) Alef: народ привел разные ответы, и их рассуждения в чате показывают, что они непоняли условия задачи , как ты имел ввиду
(07:32:08) Alef: (07:31:38) - вот тут согласен
(07:32:31) Alef: но это неэквивалнтно "все все поняли"
(07:33:23) Romik: (07:31:56) Alef хорошо, сформулируй тут задачу (как ее надо было бы сформулировать) по-твоему и потом можно будет спросить у отвечавших также они поняли мое условие задачи как твое или не так. жду
(07:33:46) Alef: Romik - подожди, давай договорим сначала хотя бы с одним
(07:34:10) Alef: ты согласен, что твое утверждение "все все поняли" не является истнным?
(07:34:19) Romik: (07:32:31) Alef я хотел свести задачу к биржевой (есть мат. ожидание - дайте ответ о размере лота)
(07:34:51) Romik: (07:34:10) Alef щас уже не знаю.... может на самом деле кто-то чего-то не допонял... можешь ты сбить с толку
(07:34:52) Alef: Romik - я понимаю, давай хотя бы с одним разберемся (07:34:10)
(07:35:26) Alef: (07:34:51) - почитай дискуссию, там явно видно, что народ решал задачу исходя из других критериев
(07:35:48) Alef: kpd , наскоько я понял, минимизировал риск вообще проиграть
(07:36:25) Romik: Alef> а наоборот его увеличил
(07:36:47) Alef: мне не важно, что именно он привет в ответ - я смотрю за его пониманием
(07:36:53) Romik: (07:35:26) Alef они не критерии выбираи, а ваще искали возможность хоть как-то понять о чем речь идет
(07:37:04) Alef: (07:36:53) - отлично!
(07:37:13) Alef: (07:36:53) - то есть ты согласен, что не все все поняли?
(07:38:00) Romik: (07:37:13) Alef они не поняли решения верного, но условия задачи как для биржеков для них были поставлены достаточно точно. я так считаю
(07:39:14) Romik: навряд ли они хотели в решении своей задачи доставить как можно больше удовольствия противнику и тем быстрее проиграть (как кпд) или как каа (не сильно обобрать контрагента)
(07:39:25) Alef: понимаешь, у тебя один опыт, у них другой, у кого то третий. И если тебе показалось, что задача сформулирована корректно - это еще не означает, что это так
(07:39:57) Alef: она могла бы быть корректной только в рамках какого то контекса
(07:40:02) Romik: я думаю, что все пытались решить задачу сминмизировав риски
(07:40:05) Alef: как у Винса, например
(07:40:20) Alef: Romik - да, примерно так по рассуждениям и видно
(07:40:54) Romik: (07:40:20) Alef ну и ладненько все дали верный ответ за исключением кпд
(07:41:15) Alef: (22:30:37) "сколько процентов от депозита вы бы ставили на каждый кон в этой игре?" - вопрос не конкретизирует цели
(07:41:40) Alef: Romik - kpd, chaos, kaa - дали ответ не 4.5
(07:41:50) Alef: а значит это неправильный ответ
(07:41:54) Romik: (07:41:15) Alef и именно потому прибыль не максимизировали ?
(07:42:29) Alef: (07:41:54) - без понятия. Думаю скали решение исходя из прочитанных книг
(07:42:40) Alef: в рамках прочитанного контекста
(07:42:48) Alef: ты же имел ввиду совсем другое
(07:42:53) Alef: поэтому тебя и не поняли
(07:42:56) Romik: (07:41:50) Alef в принципе верный - они минимизировали риск .
(07:43:25) Alef: Romik - точным ответом минимального риска есть f=0
(07:43:55) Alef: сама постанова твоей задачи подразумеват какое то определенное f
(07:44:02) Alef: это не может быть интервалом
(07:44:15) Alef: поэтому kaa kpd chao - привели неправильные ответы
(07:44:23) Romik: в чате трейдеров подобные задачи по умолчанию имхо все участники стараются решить увеличивая отношение профит/риск, а ты просто докопываешься
(07:44:26) Alef: и никто из них тебя не понял
(07:44:59) Alef: докапываюсь ) потому что ты зачем то сопротивляешься )
(07:45:40) Alef: (07:44:23) - видишь, ты подразумевал одно, а kaa chaos kpd - имели ввиду ругое
(07:45:47) Alef: хотя каждый из них трейдер
(07:48:19) Romik: (07:43:25) Alef вот!!!! ты и попался! потому и можно считать, что они пытались максимизировать приюыль /доходность, раз не дали ответ НУЛЬ!
(07:48:43) Alef: (07:48:19) - неправильно
(07:49:05) Romik: (07:44:15) Alef да, неверные. они левее f. но они будут получать стабильный доход от этой игры на бесконечном промежутке времени
(07:49:30) Alef: сравни свое рассуждение с таким же "если они не дали ответ 4.5% - значит они не пытались максимизировать соотношение прибыль/риск"
(07:49:44) Alef: чуешь подвох?
(07:49:58) Romik: нет, не чую где он ???
(07:50:50) Romik: (07:45:40) Alef задачу я эту задал больше для того, чтобы понять силу чата. насколько тут квалифицированная публика в решении риск-менеджмента и я понял, что реально тут в этом слаб народ...
(07:50:52) Alef: рассуждение точно такое же )
(07:51:30) Alef: (07:50:50) Romik - я понимаю, меня не сильно это интересует пока твои мотивы, я просто к тебе формально докапываюсь, чтобы ты признал своии ошибки )
(07:51:47) Alef: которые ты наговрил и отказываешься признать)
(07:51:57) Romik: (07:50:52) Alef да, профит не максимизировали, но ладно хоть риски лишние съели (кроме кпд 
)
(07:52:49) Alef: зато у kpd мат.ожидание профита больше )
(07:52:51) Romik: (07:51:30) Alef я считаю, что для чата биржевиков задача нормально сформулирована. я же не на форуме домохозяек его задавал или для соседа дяди васи
(07:53:10) Romik: (07:52:49) Alef арифметическое больше. геометрическое - в анусе
(07:53:14) Alef: (07:52:51) - оно сформулировано нормально, но только в рамках контекста
(07:53:22) Alef: (07:53:10) - угу
(07:53:32) Romik: (07:51:47) Alef где я их наговорил ??
(07:53:42) Alef: ну например "все все поняли"
(07:53:49) Alef: может и поняли, но неправильно
(07:54:09) Alef: (07:40:54) - это тоже ложное утверждение
(07:54:12) Romik: (07:53:42) Alef я думаю , что они как трейдеры решали эту задачу, потому правильно поняли
(07:54:36) Alef: (07:54:12) - это уже софистика пошла, мне неинтересно)
(07:54:45) Romik: (07:54:09) Alef это была просто шутка там даже смайл стоит
(07:54:48) Alef: неинтересна такая плосколсть разговора )
(07:55:07) Alef: Romik - у тебя очень много где смайлы стоят 
(07:55:10) Romik: (07:54:36) Alef софистика хороша для заярдки ума, так что все намана
(07:55:23) Romik: (07:55:07) Alef а я ваще шутник по жизни
(07:55:27) Alef: (07:55:10) - не, мне это ни к чему )
(07:55:36) Alef: (07:55:23) - это правилньо
(07:55:38) Romik: (07:54:48) Alef угу, сижу ржу тут
(07:55:56) Alef: а у меня неного настроение повысилось после придирок )
(07:56:17) Romik: (07:55:56) Alef я понимаю ты именно этого наверное и добивался
(07:56:34) Alef: ну да, максимизировал свою комфортность
(07:56:55) Romik: (07:56:34) Alef )) вот значит кто тут лгун-то!
(07:57:16) Romik: (07:56:34) Alef боролся за правда, а на поверку хотел тока себе настроение улучшить
(07:57:19) Alef: кто? я всегда стараюсь кооректно говорить, чтобы меня нельзя было подловить)
(07:57:33) Alef: (07:57:16) - одно другому не мешает
(07:57:50) Romik: Alef> я думаю тебе оч. тяжело на бирже торговать...
(07:58:03) Alef: интересная мысль )
(07:58:23) Alef: это ты у Винса прочитал? )
(07:58:54) Romik: (07:57:33) Alef а я вот думаю, что цель у тебя была улучшить настроение , а придирки были только поводом
(07:59:06) Romik: (07:58:23) Alef нет, сам додумался
(07:59:26) Alef: (07:58:54) - психология - сложная и неоднозначная штука )
(07:59:35) Alef: (07:59:06) - умный, млин )
(07:59:41) Romik: (07:59:26) Alef тут согласен
(08:00:43) Romik: (07:59:35) Alef признаюсь, мне тоже тяжело .... 1. психологически лосей плохохо переношу и какие-либо просадки. 2. хочется точных данных, трудно орудовать тольо вероятностями...
(08:01:00) Romik: но я работаю над собой.... пока мало что получается
(08:01:19) Alef: (08:00:43) - у меня, как физика по образованию, никаких проблем с вероятностым подходом нет
(08:01:41) Romik: (08:01:19) Alef а в чем у тебя тогда основные проблемы ?
(08:01:49) Alef: у меня проблемы с психологией, дисциплиной и неопределенным значением этих самых вероятностей
(08:02:40) Romik: физику я тоже оч. люблю и квантовой механикой увлекался, но в реале вероятности на меня оч. сильно давят.... психологическая подготовка наверное слаба
(08:03:16) Alef: Romik - странно...это ведь повседневное
(08:03:26) Alef: завтра может пойти дождь, а может и не пойти
(08:03:30) Romik: (08:01:49) Alef у тебя наверное нет ваще системы торговли
(08:03:35) Alef: это было с нами с самого дества
(08:03:52) Alef: (08:03:30) - да, нет такой, на которой бы я остановился
(08:04:03) Romik: (08:03:16) Alef что касается денег - мне нужны жесткие гарантии
(08:04:29) Alef: (08:04:03) - а..тогда понятно...действильно это проблема
(08:04:51) Romik: (08:03:26) Alef вот это меня мало волнует, я прогнозы погод даже не смотрю. а вот к деньгам - трепетное отношение я всегда выбираю положение много левее f
(08:05:22) Alef: (08:04:51) - прживешь долго и счастливо )
(08:05:27) Romik: (08:03:52) Alef пока ее не будет - нет ваще смысла торговать ИМХО (или торговать тока на демо-счете
(08:06:06) Alef: (08:05:27)- may be...я наверное скоро исчезну на несколько месяцев, подумаю, поразмышляю
(08:06:08) Romik: (08:05:22) Alef нифига.... постоянно нервы, что просрал лишнюю тыщу рублей
(08:07:04) Alef: (08:06:08) - у меня такого нет, но примерно представляю себе
(08:07:57) Romik: все понимаю.... и что трейдинг не мыслим без лосей. но в реале лоси и просадки меня просто изгрызают изнутри.... наверное трейдинг это не мое...
(08:08:03) Alef: (08:06:08) - кстати, у тебя как раз явно нестандартная функция полезности
(08:08:47) Romik: (08:08:03) Alef почему нестандартная ?
(08:08:55) Alef: (08:07:57) - если есть профит, то не вижу большой проблемы (для себя). Для тебя видимо не так....люди - странные существа ..)
(08:09:08) Alef: стандартная - это LN
(08:09:31) Alef: если у тебя f сильно смещана влево, значит это не ДТ
(08:11:17) Romik: (08:08:55) Alef вот как щас помню, за 2007 сделал 25% к депо (меньше года на бирже торговал). в январе был крах - я сначала с шорта срубил, но потом на ацкок стали играть - а валились дальше (не мог никак психологически закрыться, хотя профит еще был (приграл около 10%, т.е. еще 10% оставалось ) , закрылся я толькто тогда когда осталось80% от счета... хотя система орала, что надо в шорт...
(08:11:56) Alef: (08:11:17) - я, пожалй, промолчу, про своии достижения
(08:12:04) Romik: хороший был урок, щас торгую тока по системе и вроде ногти даже грызть перестал, но внутри все бунтует против даже самых маленьких лосей
(08:12:07) Alef: один сурпреф с 22 р чего стоит
(08:12:58) Romik: (08:12:07) Alef но ты же говорил, что у тебя его на 1% от депо. так что это почти незаметно
(08:13:11) Alef: Romik - это сейчас 1%
(08:13:19) Romik: аааааааааааааааа
(08:13:22) Alef: я его постепенно уменьшал, примерно лесенкой
(08:13:35) Romik: (08:13:22) Alef жесть
(08:13:38) Alef: так что сам можешь прикинуть, чего это мне стоило
(08:13:59) Romik: мдя... лоси внутри нас!
(08:14:07) Alef: один сур пр сьел профит по другим фишкам )
(08:14:26) Alef: а ведь у меня еще достижения есть...(не такие значительные, конечно)
(08:14:42) Alef: (08:13:59) - не говори
(08:15:02) Alef: очень опасная вещь, считать себя умнее других, например )
(08:15:33) Alef: особенно умнее рынка )
(08:15:34) Romik: самое смешное, что даже закрывая сделку с хорошим профитом я негодую по поводу , что не прдал на самой вершине или не откупил на самом лою, ведб давали же цену!
(08:15:54) Alef: (08:15:34) - психология, одна надежда что с опытом это пройдет
(08:16:14) Romik: (08:15:02) Alef у меня с этим проблем нет, я себя считаю много глупее среднего человека
(08:16:26) Alef: Romik - везет тебя
(08:16:40) Alef: а я знаю, что умнее среднего...и это сильно вредит
(08:17:29) Romik: а вот с просадками и лосями не могу справиться, пытаюсь их минимизировать и ставку постоянно свожу к минимуму....
(08:18:06) Romik: (08:16:40) Alef хорошо тебе!!!а меня моя тупость угнетает
(08:18:14) Alef: (08:17:29) - да, проблема...причем по мере роста твоего депо она будет только возрасть..
(08:18:54) Alef: (08:18:06) - мня моя тупость тоже гнетет. Я хотел бы быть умнее, в жизни очень мнигих таких людей встречал. Просто я знаю, что умнее среднеге
(08:18:58) Romik: (08:18:14) Alef вот , вот... а я ее наоборот уменьшаю и профит тоже уменьшается
(08:19:53) Romik: (08:18:54) Alef а как ты узнал, что умнее среднего-то ??
(08:20:03) Alef: есть много стандартных тестов на ШЙ
(08:20:15) Alef: я в дестве этим немного увлекался
(08:20:28) Alef: это не фигня, это и есть некоторая мера интеллекта
(08:20:29) Romik: по ним я тоже умнее среднего получаюсь, но я то знаю что это не так!!!
(08:20:38) Alef: именно IQ я и называю - умнее
(08:20:53) Alef: а все остальное - это уже пихология и т.д.
(08:20:54) Romik: это образованнее имхо, а не умнее...
(08:21:15) Alef: Romik - нет. IQ старается на интеллект, а не на образование тест проводить
(08:21:22) Alef: образование здесь не причем
(08:21:30) Romik: вот житейского ума у меня ваще например нет, я в этом плане ваще даун
(08:21:44) Alef: IQ - способность быстро мыслить, логически, и т.д.
(08:21:55) Alef: житейский ум - это другое )
(08:22:10) Alef: (08:21:30) - ну да, откуда у тебя в 13 лет житейский ум )
(08:22:54) Romik: какой же там интеллект, если вопросы по географии например есть или упорядочивание рядов (про которые не образованный человек ваще мог не слышать)
(08:23:12) Romik: (08:22:10) Alef тоже верно...
(08:23:55) Alef: (08:22:54) - это не совсем простой вопрос, обычно предполагается, что по все мы учились в школе и это знаем. потенциально
(08:24:28) Alef: методики есть разные, есть исключительно логико-математические, результаты примерно одинаковые, в пределах погрешностей
(08:24:37) Romik: (08:23:55) Alef ну вот и подходим к тому, что тест на IQ - это не совсем тест на интеллект
(08:25:19) Alef: (08:24:37) - это вопрос определений, не буду спорить. IQ - это дейстительно еще далеко не все, никто не сомневается
(08:26:14) Alef: в общем, это для меня проблема )
(08:26:28) Romik: какая проблема?
(08:26:48) Alef: правильно kaa заметил, что профессоров ипут на рынке так же, а то и еще сильнее, чем остальных )
(08:27:02) Romik: (08:26:48) Alef тока это хотел сказать
(08:28:13) Alef: натарить полюс в первый час торгов - это сильно )
(08:28:44) Romik: да чшо там профессора.... у Ларри Вильямса в книге написано, что один академик доказывал в своем труде, что на рынке выигрывать невозможно, что это чисто случайный процесс. и ларри по этому поводу удивлялся как же он тогда на этом деле миллионы баксов сколотил
(08:29:30) Alef: (08:28:44) - не..это уже другой спор, про идеальность рынка, понятно что это не так
(08:29:34) Romik: (08:28:13) Alef в первый час торгов после того как он на 2000 улетел? или когда?
(08:30:24) Alef: (23:07:09) (23:06:27)
(08:30:29) Romik: (08:29:30) Alef почему другой? академик не смог найти систему с мат.ожиданием выше нуля игры на фр . так? а куча успешных трейдеров имеют эту систему и торгуют
(08:31:01) Alef: (08:30:29) Romik - то, что он не смог найти - не означает, что ее нету
(08:31:21) Alef: доказатльство перебором вариантов не всегда корректно
(08:31:32) Romik: (08:31:01) Alef дык если академик не смог, то профессора ваще мимо пролетают
(08:31:50) Alef: (08:31:32) = не факт, тут важна гибкость ума
(08:32:02) Romik: (08:31:01) Alefдык он наверное установил закономерность, что выгоднее всего покупать в первый час первого дня торгов ?
(08:32:08) Alef: ранжирование тут не причем, академик не обязательно умнее доктора наук
(08:32:23) Alef: (08:32:02) - наверное, по статистике )
(08:32:36) Romik: я давно сам нашел, что наш рынок чаще растет по пн и ср, а падает во вт. даже чисто на этом можно быть в небольшом плюсе
(08:33:28) Romik: а потом и у Вильямса прочитал, что он тоже выделил дни , в которые дни растет и в какие падает и тоже это использует в своей торговле
(08:33:31) Alef: (08:28:44) - и я и ты не знаешь, что имел ввиду конретно академик, тут важны нюансы
(08:33:48) Alef: так что авторитет академика тут не совсем к мету
(08:34:17) Romik: (08:33:31) Alef да, труд его не читал одно можно точно сказать, что большинство будет ВСЕГДА проигрывать.
(08:34:17) Alef: тем более что амерский/западный академик - это не наши академики, немного другое
(08:34:39) Alef: (08:34:17) - согласен
(08:34:39) Romik: (08:33:48) Alef тогда профессоров ваще нет смысла приплетать
(08:34:54) Alef: это kaa приплел )
(08:35:12) Romik: (08:34:54) Alef угу, и непонятно зачем...
(08:35:24) Romik: Alef> а ты че , тоже профессор?
(08:35:49) Romik: (08:35:30) Alef повезло! тогда тебя не так сильно ипут
(08:41:59) Romik: Alef> а просто инвестировать ты не пробовал?
(08:49:40) Alef: (08:41:59) - сур преф и был моей инвестицией
(08:49:55) Alef: инвестор, тля )
(08:52:27) GURU: Рады тебя видеть sting !
(08:53:01) Romik: sting> привет!
(09:01:09) sting: Romik> как дела ?
(09:01:35) Romik: sting> отлично, а ты как ?
(09:03:56) sting: да не очень честно ребенка надо в боьницу на процедуры возить 2 недели так что рынок придется забросить на 2 недели
(09:04:28) Romik: sting> ну отдых будет от рынка - есть плюс
(09:06:20) sting: Romik> да только начал лоси отбивать предыдущие
(09:07:07) Romik: (09:06:20) sting а че , много налосил? на чем?
(09:07:54) sting: за два последних дня 7% депо сделал еще 3% осталось чтоб восстановить счет )до первоначального
(09:11:29) sting: Romik> налосил на трасе после новостей про вьюгина и на говне тут я сам виноват предполагал что говно вырастет не до терпел психологические проблемы ( потом говно вверх полетело еще хуже настроение стало
(09:13:01) Romik: sting> главное не циклиться на них
(09:13:11) sting: я на рынке только месяц работаю опыта не хватает )
(09:13:31) Romik: sting> тогда торгуй миниимальным лотом и учись
(09:14:29) sting: Romik> и я заметил одну вещь как только получаешь профит начинаешь зазнаваться думать что ты умнее рынка и др. трейдеров потом расслабляешься а затем рынок тебя жестоко наказывает
(09:15:46) sting: да у меня и так счет мин 80 тысяч
(09:17:33) sting: Romik> у тебя большой счет ?
(09:20:54) Romik: (09:14:29) sting это психология...
(09:28:15) Romik: чат гглючит??
(09:28:34) Romik: (09:17:33) sting не очень
(10:11:53) chaos: доброе утро!
(10:11:53) GURU: И тебе доброе chaos ! :)
(10:12:12) chaos: интеллект - это то, что измеряет тест на IQ и ничего более)
(10:14:22) Romik: chaos> ответь, ты вчера понял правильно задачу? а то алеф тут возмущался, что я ее плохо сформулировал
(10:16:42) chaos: Romik да, вот читаю про функцию полезности.. недоумеваю)
(10:17:31) chaos: что эт такое?
(10:20:57) chaos: я понял задачу так, что риск/доход, в принципе, но.. сначала надо риск потом доход, а риск тут определяется сериями проигрышей, если величина одного проигрыша ограничена. размер ставки определяется из этой необходимости, а соотношение регулировать улучшением параметров системы только..
(10:42:52) chaos: насчет профессоров физиков математиков могу одно сказать: им лучше торговать стратегии, где смогут применить свои знания на деле, то есть динамическое хеджирование какие-то разновидности, нейтрали опционные и подобное. то, что считается и где все эти понятия о вероятностях имеют хоть какой-то смысл.
(10:44:13) chaos: потому как вне нейтрали вероятности рассматривать дело совсем пустое...
(10:51:42) kaa: профессор хапнул полюса тыщ по 5-6 нарно в среднем ... всх професоров и директоров ... те у кого явная внутренняя установка что они априори умнее других ипет рынок жестко
(10:53:51) kaa: далее ... вчрашняя задача вообще не учит личного отн-я к риску... некоторые бы обосрались при 4 прогирышах подряд ... а вы о чистой матмодели рассуждаете ...
(10:55:46) chaos: конечно ипет, люди подумали что в интеллектуальное казино пришли, а это не оно, это просто рынок, базар т.е. )) где то спистили, где-то обвесили ))
(10:55:47) kaa: поэтому к точному решению нада добавить функц псих готовности к риску ...еще и узнать ее для себя ... а на это время может уйти неслабое ... годы нарно... вайн екомендует стандарт ..позу уменьшать вдое
(10:56:55) kaa: кстати а к какому винсу вы все ссылались?
(10:57:33) Alef: Винс "Новый подход к управлению капиталом"
(10:57:49) chaos: умники вон американские нашортили банков без покрытия, а тут бац - и требования увеличили..теперь шарты кроют и деньги ищут)
(10:58:52) Alef: есть , на компе
(10:59:17) kaa: kaa-975@rambler.ru
(11:00:26) kaa: каждый может пройти по доске в полуметре над землей ... но почти каждый обосрецца пройти по тойже доске в 30 метрах от земли... а на бирже все риски сразу как бы не видны
(11:01:04) chaos: да риски просто посчитать - сколько вот есть денег на торговом счету - столько и риск)
(11:01:27) kaa: ))) вот оно фондовое мясо
(11:02:00) chaos: в 1998 г. это все поняли.
(11:02:27) chaos: думаю скоро снова представится шанс..
(11:05:25) chaos: считаешь вот считаешь, задачки решаешь.. а потом утречком просыпаешься и узнаешь, что оказывается ни копеечки забрать не можешь..))
(11:30:28) Alef: так ты считать умеешь, ишь, умный какой )
(11:35:41) chaos: вот умным никогда не был.))
(11:51:14) chaos: ваще плохо всё.. бабла нету... болото так и будет дум дальше..
(11:55:57) Alef: из кармана в карман бабки перекладывают
(12:00:15) chaos: ну хоть не выходят пока особо.. так,по мелочи..
(12:02:48) astonim: Alef, мне винса тоже пошли пожалуйста. shaman77777@yahoo.com
(12:12:23) astonim: Кстати из 20 бумаг которые нельзя шортить в США - сколько входят в DJIA? И где их список можно посмотреть?
(12:16:36) chaos: я вчера ссылку сюда постил
(12:16:47) chaos: и их не "нельзя шортить"
(12:16:51) chaos: можно шортить
(12:16:57) chaos: просто требования изменили
(12:17:25) chaos: чтобы вынудить закрыть шорты
(12:18:47) astonim: chaos нашел thanks
(12:23:04) Romik: Alef> как видишь хаос правильно понял условия задачи так что твои придирки были излишними
(12:26:00) Romik: (10:55:47) kaa тут конечно согласен, но мы рассуждали теоретически сколько оптимально ставить на кон. оптимум - 4,5% был, что больше этого - риски выше при меньшей ожидаемой доходности, что меньше 4,5% - то с мЕньшим риском чем при оптимально ставке, но доходность снижается непропорционально больше, чем уменьшается риск
(12:27:46) Alef: Romik - я вижу что chaos понял условия по своему )
(12:28:50) Romik: (12:27:46) Alef он намана понял, риск/доход увеличить. но вот к решению совсем не с той стороны подощел
(12:28:50) GURU: "намана" - албанский в чате запрещен!
(12:28:55) Alef: а мои придирки уже достигли своей цели и перестать быть не излишними они уже не могут )
(12:29:17) Alef: Romik - это потому что ты недоопределил, что нужно максимизировать
(12:29:48) astonim: Думается число суицидов путем выпрыгивания из окон небоскребов в США в ближайший месяц увеличится
(12:29:58) Romik: а каа правильно сказал, что надо еще и для себя решить какие риски принимаешь, вообщем в любом случае для бесконечной серии надо делать ставку не более 4,5%
(12:30:32) astonim: Будут лететь вслед за ценой
(12:30:34) Alef: (12:29:58) - это тоже неверное утверждение )
(12:30:51) Romik: (12:29:17) Alef все тут поняли правильно (что я и имел ввиду) как показывют посты каа и хаоса
(12:31:05) Alef: и оно будет неверным до тех пор, пока ты не определишь функцию полезнссти
(12:31:10) Romik: (12:30:34) Alef почему?
(12:31:32) Romik: (12:31:05) Alef МАКСИМИЗИРОВАТЬ КАПИТАЛ !!!!!! у нас тут одна функция!!!!
(12:31:37) Romik: какой ты зануда
(12:32:06) Alef: Romik - ты хотел сказать не КАПИТАЛ, а среднегеометрический показатель прироста капитала
(12:32:24) Alef: если оптимизировать среднее арифметическое - ответ будет другим
(12:33:09) Alef: и КАПИТАЛ - это далеко не очевидный ответ, может кому то минимизировать риски важнее, чем прибыль улучшить
(12:33:50) Romik: (12:32:06) Alef а прирост депо мона максимизироватьтока максимизировать HPR. иначе никак
(12:34:14) Romik: (12:32:24) Alef среднеарифметическое пусть лохи максимизируют
(12:34:28) Alef: Romik - (12:34:14) - ну ну )
(12:34:42) kaa: tесли денег не много то максимизируют ... а когда ахулеарды .. там максимизацией обычно и не пахнет
(12:34:48) Romik: (12:33:09) Alef да, потому и говорю, что кому риски минимизировать, то надо смещаться левее от f
(12:34:55) Alef: а может быть кому нибудь важнее минимизировать риски, и он скажет "пусть HPR лохи максимизируют" )
(12:35:10) Romik: (12:34:28) Alef а с чем ты не согласен-то ??
(12:35:16) Alef: (12:34:48) - ну вот, ответ начинает зависеть от непонятного фактора )
(12:35:37) Alef: (12:35:10) Romik - (12:34:55)
(12:36:11) Romik: (12:35:16) Alef все понятно. оптимум для прироста депо 4,5% был. надо уменьшить риски - уменьшай эти 4,5%, но доходность урежешь сильнее чем урежешь риски
(12:36:37) Romik: (12:34:42) kaa ты не совсем понял о чем мы.
(12:37:11) Alef: (12:36:11) - ничего не понятно, что ты имел ввиду заранее, может ты хотел мат.ожидание среднеафримитического максимизировать
(12:37:25) Alef: мы же не телепаты, видим только то. что написано )
(12:37:55) Romik: (12:34:42) kaa всегда есть оптимальный размер лота. но на больших депо его не реализовать бывает часто, потому там и подход другой. вопрос ликвидности в моей задачи не стоял же
(12:38:14) Alef: Romik - как раз kaa все правильно понял
(12:38:34) Alef: действительно, из жизни известно, что функция полезности не равна LN
(12:38:41) kaa: я так понял нада было не верный ответ найти а именно через призму опыта риска
(12:38:43) Alef: для нормального человека
(12:38:56) Romik: (12:37:11) Alef ))))))))))))))))))) а я думал что на бирже главное иметь оптимальноый прирост капитала при оптимальном риске
(12:39:35) Alef: (12:38:56) Romik - нет такого понятия, оптимальный риск )
(12:39:36) kaa: и потому отвт верный у каждого свой в рамках стандартного верного решения ... однозначно никак не выше 5%
(12:39:57) kaa: Алеф ... он нелинеен
(12:40:00) Alef: вернее он есть, но он не так важен, как ты думаешь)
(12:40:00) Romik: (12:39:35) Alef как это нет? у меня он [...]одится на оптимальном f
(12:40:10) Alef: (12:39:57) kaa - ага
(12:40:11) kaa: потому с ромиком спор бессмысл
(12:40:40) Alef: (12:40:00) Romik - молодец. Когда станешь миллиардером, вспомнишь еще мои слова, когда будешь его уменьшать )
(12:40:49) Romik: (12:39:36) kaa если надо иметь максимальный прирост капитала, то верный ответ 4,5%. если риски снизить хочешь - уменьшай ставку
(12:41:42) chaos: в реальности нету все равно никакого оптимального f, его найти невозможно. параметры распределений неизвестны
(12:41:45) Alef: Romik - не максимальный прирост, а максимальный показатель HPR. Для максимального прироста нужен f=1
(12:41:52) kaa: плюс нелинеен псих риск и готовность к нему ... и порядки у них разные ... посему вырабатывайти на опыте свои эмпирические правила ... чем тут по пьяному делу задачки решать
(12:42:09) Alef: при f=1 мат.ожидание капитала максимально
(12:42:29) kaa: (12:40:49) Romik идаельное решение ....есть вероятность что 23 проигрыша подряд и те пипец
(12:42:30) Romik: (12:39:57) kaa на рынке нелинеен, и более того у торговой системы всегда меняются параметры доходности и риска и за этим надо следить. потому каа верно сказал, что мона оптимальный f делить попполам, хуже не будет
(12:43:08) kaa: да не я это сказал ... Вайнс пишет об этом
(12:43:13) Romik: (12:42:29) kaa вероятность этого 1/миллиард
(12:43:30) chaos: Romik какая была вероятность для фонда LTCM обанкротиться?
(12:43:32) Romik: (12:42:29) kaa и пипца мне при этом не будет, немного останется от депо еще
(12:44:03) Romik: (12:41:45) Alef если будешь ставить f=1 nто сольешься при первом проигрыше
(12:44:12) kaa: ромик ... в этом то ошибка... ща все тока понимать начинают что многие вероятности на самом деле на порядки выше чем было принято считать
(12:44:20) Alef: Romik - зато мат.ожидание капитала будет максимальным
(12:44:49) Alef: пока ты не определил, чт оты хочешь улучшить - ответа нет
(12:45:02) Romik: (12:44:12) kaa да, тут согласен. но для монетке ничего не меняется оптимум - 4,5% ставка. на рынке ессно все много сложнее
(12:45:28) kaa: судя по чату в стране жара досигла пика... \\\\
(12:46:28) Romik: (12:44:49) Alef а что мона определить в чате трейдеров? комфорт при игре? тогда f=0
(12:46:36) Alef: Romik - я не понимаю, с чем ты споришь?) Как только мы фиксируем функцию полезности - мы имеем ответ. Если мы функцию полеззности не знаем - ответа нет. Все просто
(12:47:01) kaa: профессура тоде легко рассуждает о тервере распределениях ... а потом с криком при открытии полюса орет .... купите мне срочна скорее па 5000 р за акцию ааа ... хач полюса нимагу
(12:47:05) Alef: Есть информация - есть ответ. Нет инфрмации - нет ответа.
(12:47:22) Alef: есть - есть. Нету - нету. Очень просто
(12:47:31) Romik: (12:46:36) Alef функция полезности - я тебе уже сегодня сказал и хаос меня также понял но тебе почему-то поспорить хочется :-
(12:48:00) kaa: эээ народ вы давно не тр...ись чтоли?
(12:48:02) Alef: Romik - это ты мне сегодня сказал, и я понял, что ты имел ввиду LN. А так заранее непонятно
(12:48:16) chaos: kaa спроси эту профессуру какое распределение имеет ежедневное относительное изменение индекса ртс... интересно ответ их было бы послушать ))
(12:48:26) Romik: (12:48:02) Alef все хотят на бирже LN имхо
(12:48:55) kaa: РОмик да 90 % " е знают чего они хочут(с)
(12:49:30) Alef: (12:48:26) Romik - нет, нет, и еще раз нет. Читай (12:41:52) и (12:34:42)
(12:49:57) kaa: (12:48:16) chaos после полюса 5000 р и ИПО втб сам спрашивай
(12:50:03) Romik: (12:48:55) kaa да ты шо??? я вот знаю... но мне хочется систему с заведомо положительным мат.ожиданием... а так как будущего не знаешь, то не знаешь реально ли твоя система прибыльна... это напрягает
(12:51:12) Romik: (12:49:30) Alef у каа совершенно верный практический подход. а мы рассуждали про теорию
(12:51:31) Alef: далеко не все хотят оптимизации именно LN. Все люди разные. Можешь почитать где нибудь про исследование психологов относительно относительной ценности денег
(12:51:35) Romik: (12:49:57) kaa а полюс че, был 5000р ?
(12:51:57) kaa: до 10000 р в первй денб доходил \\\
(12:52:08) Alef: Romik - а раз теорию, то откуда у нас априорная информация о явном виде функции полезности?
(12:52:11) kaa: профессура не дремлет епти
(12:52:14) Romik: (12:51:57) kaa это когда было ?
(12:53:05) Romik: (12:52:08) Alef )))))))))))))))))))))))) но хаос-то меня правильно понял и каа понял, но потом начал в практику ударяться
(12:53:26) Alef: да не понял он тебя, он начал сначала риск минимизировать, а потом доходность
(12:53:44) Alef: и kaa не понял, он тоже риск минимизировал сначала
(12:54:04) Alef: видишь, ты им ничего не сказал - и они по умолчанию начали риск минимизировать
(12:54:06) Romik: chaos> ты риск минимизировал в задаче или максимизировал риск/доходность ?
(12:54:13) Alef: и kpd риск пытался уменьшить
(12:54:30) Romik: (12:54:13) Alef кпд промахнулся сильно
(12:54:41) Alef: и только ты, прочитавший Винса, как самый умный, оптимизировал HPR
(12:54:46) kaa: давайте уже тему сменил ... [...] подсознание засирать поиском неверного оптимума ...
(12:54:56) Romik: (12:54:41) Alef да, я такой ))))))))))))
(12:54:56) GURU: Romik! Не улыбайся так широко. Может порваться рот. :)
(12:55:11) Alef: так я про что и говорю )
(12:55:18) chaos: kaa ))) они наверное посчитали фундаментально!!
(12:55:32) Alef: что тебе хотелось ответа в рамках твоего контекста
(12:55:51) Alef: а у них другой контекст. И пока ты явно не сказал, чего хочешь - ответа нет
(12:56:02) chaos: Alef любой нормальный человек оптимизирует риск/доход. если бы я минимизировал риск, я сказал бы что не буду играть. Я так и сказал в случае, когда был вариант с проигрышной серией бесконечной длины
(12:56:41) Romik: (12:55:32) Alef нет, я ожидал, что многие ответя много больше 4,5% не правильно посчитав риски. а большинство - стреляные воробьи оказались и сместились левее от f
(12:56:41) Alef: chaos - а зачем же ты тогда начал про серии говорит,
(12:56:58) chaos: затем что если ты игрок, то тебе знание вероятности события в 0.000001 ничего не дает
(12:57:08) Alef: chaos - разговор про серии - это разговор про риск
(12:57:17) kaa: \ знаю почему ромик так спорит ... на бутылке бородинского кое что написано
(12:57:26) Alef: а не про риск/доходность
(12:57:28) Romik: Alef> о чем я и говорил!!! (12:56:02)
(12:57:52) Alef: Romik - подожди, сейчас мы chaosa выведем на чистую воду )
(12:58:32) Romik: (12:57:17) kaa да я не спорю, просто придирки алефа неуместны, все хотят иметь кривую доходности как можно круче вверх с наименьшими просадками
(12:58:48) Romik: (12:57:52) Alef да ты мертвого заипешь, это точно
(12:58:54) Alef: (12:56:02) chaos - ты минимизировал не просто риск, а сначала риск проиграть + доход (но доход - позже)
(12:59:03) Alef: нефига, я знаю, что я прав
(12:59:03) kaa: вы спорите о [...]те .... нада щщитать свою псих картину риска ... или изучать...ее вес в суммарном распределение куда выше и значимей
(12:59:17) Alef: я вас всех выведу на чистую воду, софистика тут не поможет
(12:59:25) Romik: (12:59:03) kaa молодец! 100% согласен
(12:59:30) Alef: (12:59:03) kaa - вот, абсалютно верно
(12:59:55) Alef: а Romik просто хочет HRP максимизировать )
(12:59:58) kaa: потому раз вы спорите вы не знаете что нада реально знать
(13:00:30) shunja: kaa> привет)
(13:00:30) Romik: (12:59:03) Alef ты не прав, ты демагог!
(13:00:36) kaa: Алеф а ты прочти что на бутылке бородинского написано .... а он их 10-15 за день кончает
(13:00:38) Alef: kaa - Romik говорит, что все нормальные люди капитал максимизируют, а не (12:59:03)
(13:01:08) Alef: все нормальные люди по своему нормальны, и функция полезности у них другая, чем LN
(13:01:24) Alef: это у Romika она почему то LN )
(13:01:30) Romik: (12:59:03) Alef ты не прав
(13:01:55) Romik: (13:01:24) Alef и у Винса ))))))))))
(13:02:09) kaa: да какая жизнь Шуня .... наманые вроде люди ... и бид и оффер в своей жизни видали ... а спорят у кого риск длинее ... хотя причина в толщине и сами это признают на утро ... эхх
(13:02:27) Alef: Винса просто дал метод, его простейший случай - как раз LN
(13:02:45) kaa: Алеф а ты чо такой умный то ?
(13:03:04) Alef: kaa - я хочу , чтобы Romik сознался, что он неправ )
(13:03:14) chaos: не ну в общем конечно спорить о математике, которая к рыночным реалиям отношения не имеет какой смысл то..
(13:03:42) Alef: а он сопротивляется )
(13:03:55) Romik: (13:02:27) Alef не Винса, а Ральф Винс метод у него самый лучший! лучше не встречал. а психологически конечно надо для себя быть готовым и смещатсья левее от f если это нужно
(13:04:21) Romik: (13:03:04) Alef я прав, а ты не прав! ведь хаос сказал, что он меня правильно понял
(13:04:45) chaos: вот какая вероятность совместного события полюс на ммвб 2000+ а фьючерс на фортс при этом 1600?
(13:04:53) kaa: (13:03:04) Alef я знаю что он не прав ...в самой поставновке вопроса...
(13:04:55) Alef: неправильно он тебя понял, потому что он начал сначала риск минимизировать, а только потом доходность смотреть )
(13:05:07) chaos: Alef ничего подобного
(13:05:10) Romik: (13:03:42) Alef просто ты не прав оказался, когда хаос сказал, что он пытался оптимизировать риск/доходность (т.е. что я и имел ввиду)
(13:05:18) kaa: хаос на ртс полюс в тот момент стоил как и фьючи ...так что все ок?
(13:05:34) Alef: chaos - ты сам так сказал ) (у меня чат уже уехал. не могу скпировать - не вижу уже)
(13:05:39) Romik: (13:04:55) Alef у него просто решение неверное было, а задачу он правильно понял
(13:05:44) Alef: ты начал что то про серии говорить
(13:05:49) Romik: (13:04:53) kaa в чем неправота-то была?
(13:06:15) Alef: (13:04:53) kaa - ок, пусть так. Просто задача была некорректно сформулирована
(13:06:17) Romik: если бы вопросы возникли какие после того как я дал задачу - спросили бы, но никто ничего не спросил! стали ее решать!
(13:06:29) chaos: Alef ты ту фразу понял неправильно. я имел в виду что оптимизацию риск/доход игрок проводит в сторону снижения риска. потому что ему важно не потерять всё, а это определяется серией проигрышных подряд идущих сделок
(13:06:30) kaa: в том что ты ответ чисто математический искал
(13:06:53) Alef: (13:06:17) Romik - вот именно! все начали решать , исходя из своих представлений, что нужно минимизировать, и они оказались разными!
(13:06:59) kaa: как \пу который гри л ...[...] буду в втб к концу года люди получат необходимые доходы )))
(13:07:12) chaos: kaa я не про то, что всё ок. мне интересно какая вероятность этого события была? ))
(13:07:17) Romik: (13:06:30) kaa да нет, я принял ваши ответы как верные, раз они были менее 4,5% . а алеф стал говорить, что вы неверно ответили
(13:07:41) Alef: (13:06:29) chaos - я правильно тебя понял. Ты имеешь ввиду другую риск/доходность, чем имеет ввиду Romik
(13:07:51) Alef: в этом то все и дело
(13:07:53) Romik: (13:06:53) Alef вот я и говорю, что кто ответил менее 4,5% - тот прав! а ты начал говорить, что все равно они не правы
(13:08:09) Alef: (13:07:53) Romik - правильный ответ один, при твоей постановке
(13:08:18) Romik: (13:06:53) Alef просто я ожидал , что многие ответят много больше 4,5%....
(13:08:40) chaos: при его постановке если уж быть до конца корректным правильного ответа вообще быть не может, потому что у него проигрыши выигрыши были в рублях, а размер капитала не задан
(13:08:43) Alef: задача сформулирована так, что правильным ответом может быть конкретное число, а не интервал
(13:08:47) kaa: я те через полторы минуты дал оптимальный ответ ... а ты до сих пор полемику ведешь... нарно уже 20 пустых бутылок бородинского около компа???
(13:09:10) Alef: (13:08:40) chaos - это не важно, биржа считается идеальной
(13:09:15) Romik: (13:08:09) Alef нет, верный ответ для бесконечной серии сделок для меня тогда лежал в интервале от 0 до 4,5%
(13:09:47) Alef: Romik - итак, ты готов признать, что ответ на твой вопрос равен f=0.000000000000000000000000001 ?
(13:10:05) kaa: Алеф ... вот ромик и признался ... разводила
(13:10:22) Romik: (13:08:47) kaa дык я принял твой ответ, это алеф полемику ведет, а его пытаюсь переубедить потому что он не прав
(13:10:32) Alef: chaos - вопрос сформулирован корректно при условии что биржа идеальна, но нужно просто определить, чему равна функция полезности
(13:10:56) Romik: (13:09:47) Alef для тебя может это и так если ты хочешь оч. иметь маленький рисук в этой игре
(13:10:57) Alef: (13:10:22) Romik - ты уже заговаривашьеся )
(13:11:28) Romik: (13:10:05) kaa кто разводила-то? это алеф тут пургу гонит
(13:11:29) chaos: Alef вопрос был сформулирован так: при орле ты 1 рубль проигрываешь а при решке 1.10 выигрываешь. какой % капитала вы бы поставили?
(13:11:50) Romik: (13:10:32) Alef а при чем тут биржа?? мы просто монетку ккидали
(13:11:57) Alef: и какой ответ, если неизвестно, какие цели у игрока?
(13:12:15) Alef: может он проиграть хочет. Может он с дества мечтал сыграть в этой игре и проиграть
(13:12:19) kaa: он как раз прав в том что нада решать совсем не эту задачу ... ибо поиски верного решения в незначимой функции игнорируя [...]ождения псих распределения и есть методы пирамидальных структур которые ты не любишь ))))
(13:12:35) Alef: chaos - предполагается, что целочесленность капитала непринципиальна
(13:12:36) Romik: (13:12:15) Alef интересно хоть один этого хотел при решении задачи )))))
(13:13:10) Alef: пока не сказал, что нужно оптимизировать - оптимизировать нечего
(13:13:11) kaa: кстати тут журнальчик у мя и список пирамид по стране тока 2 города в стране где по 2 пирамиды признаны ФСФР .... угадайте какие?
(13:13:12) chaos: Alef ок, если у тебя миллиард рублей, сколько бы ты поставил?
(13:13:32) Romik: (13:13:11) kaa европа-бизнес?
(13:13:43) Alef: chaos - столько, сколько Винс советует, если бы я хотел максимизировать HPR
(13:13:56) kaa: города какие ...?? нет такой конторы там
(13:14:13) Alef: если бы я хотел другого - например полежать в шезлонге, а не играть в глупые игры - то f=0
(13:14:13) Romik: (13:12:19) kaa вот лично ты что решал в этой задаче когда я ее задал?
(13:14:17) kaa: Челябинск и Курган
(13:14:20) chaos: Alef т. е. ты поставил бы 4,5%, т. е. 45 млн рублей чтобы выиграть рубль?
(13:14:47) Alef: chaos - ну это придирки, понятно что рубль выигрыша - это на каждый вложенный в игру
(13:14:51) Romik: (13:14:17) kaa и че с ними делать будут?
(13:15:12) kaa: я ж те сказал что евероятный уровень провала 40 раз подряд ... посему 2.5 % в среднем ...
(13:15:18) chaos: Alef так и твои слова тоже придирки. Что имел в виду ромик совершенно понятно и не надо говорить, что нужно было сначала задать в условии что именно нужно оптимизировать
(13:15:19) Romik: (13:14:20) chaos ставит 45 млн, чтобы выигать 45млн *1,1 !!!!!
(13:15:23) kaa: я бы варьировал 2-3
(13:15:58) Alef: chaos - ок. Хорошо. Тогда скажи пожалуйста, что ты понял, что нужно оптимизировать?
(13:16:11) Alef: что это означает?
(13:16:13) chaos: а что еще можно оптимизировать то?
(13:16:21) Romik: (13:15:23) kaa но оптимум было бы ставить 4,5% если хочешь максимально приращивать депо
(13:16:44) kaa: етить ... Вайнса почитай
(13:16:54) Romik: Alef> Хаос со мной согласен, так что признай что ты был не прав
(13:17:02) Alef: что значит, с точки зрения математики, понятие риск/доход? какой функционал? мат.ожидание капитала?
(13:17:02) kaa: он про таких оптималов пишет там ... что их ыпут \
(13:17:12) Romik: (13:16:44) kaa ты сначала Винса прочитай
(13:17:29) Romik: (13:17:02) kaa значит они не на оптимуме [...]одились!!!!
(13:17:37) chaos: с точки зрения математики это вообще ничего не означает. риск доход не математические понятия
(13:17:42) Alef: или мат. ожидание среднего арифметичекого? или геометрического? или гармонического?
(13:18:05) Romik: kaa> если ты со мной не согласен, давай приезжай и будем играть с тобой, ты будешь ставить 2,5% от своего депо , а я 4,5% . ок ?
(13:18:28) kaa: я сматрб народ готов к пьянке в масштабах страны... осталось определить место
(13:18:38) Alef: chaos - отлично. Тогда о чем речь? Если мы не можем перевести на язык математике то, что нужно оптимизировать - какой ответ мы должны дать? какую цифру? Откуда ее взять?
(13:19:03) kaa: Алеф ты чо кончал ?
(13:19:35) Alef: я просто не пойму, как можно оптимизировать то, что не представимо математически
(13:19:46) Romik: (13:19:03) kaa вопрос некорректен. с кем ?
(13:20:16) Alef: Romik - (13:17:37) - теперь то ты понимаешь, что chaos имел ввиду вообще другое, чем ты?
(13:20:18) chaos: можно даже яичницу оптимизировать
(13:20:51) kaa: какая разница ... с трейдерами .... с намаными трейдерами .. они не будут во время пьянки щщитать оптимальный размер стакана
(13:20:59) chaos: это уж точно)
(13:21:19) Alef: Задача. У вас в рюкзаке есть 10 ворон. Какое их число оптимально? )
(13:21:42) Alef: для чего оптимально, спросите вы? Для каких целей? И будете правы
(13:21:44) Romik: (13:20:16) Alef нет если ты со мной не согласен или кто-то другой. то давайте встретимся и вы будете ставить в своей игре скока захотите , а я в своей против вас 4,5%. что теперь ты будешь оптимизировать , умник?
(13:22:01) chaos: ну давайте монте карло запустим))
(13:22:09) Alef: (13:21:44) Romik - это не имеет отношение к моим претензиям к тебе, не переводи разговор
(13:22:53) Romik: (13:22:09) Alef нет уж давай поиграем с тобой я с удовольствием послушаю как ты мне будешь доказывать скока надо ставить сразу в кусты убежал? то-то же
(13:22:54) Alef: итак, мы выяснили, что kaa имел ввиду другое, чем Romik. мы выяснили, что chaos вообще не может сформулировать, что он имел ввиду. Romik - слышишь? )
(13:23:09) Alef: Romik - я буду ставить 4.5% , никаких кустов )
(13:23:30) Romik: (13:23:09) Alef вот ты и признал, что 4,5% - оптимум!!!!
(13:23:52) Alef: это простпотому, что я так хочу
(13:24:02) Alef: такова моя функция оптимальности)
(13:24:15) shunja: что вечером?
(13:24:45) Romik: (13:22:54) Alef все все верно поняли и ты почему-то 4,5% хочешь ставить, а стока тут рассуждал, что у все свои понятия и каждый свое оптимизирует а сам тоже LN хочешь
(13:25:02) Alef: Romik - так что не kaa, не chaos не имели ввиду то, что ты подразумевал )
(13:25:08) Romik: (13:24:02) Alef ну ты и жук ))))))) вот ты и признал, что я прав был!
(13:25:41) Alef: Romik - если мы сыграем только одну партию, то я не буду ставить 4.5%
(13:25:57) Romik: (13:25:02) Alef мне без разницы что они оптимизируют. важно одно, что они в игре против меня имеют меньше шансов
(13:26:17) Alef: Romik - ну и ладно, а вот chaos пытался риск уменьшить
(13:26:27) Romik: (13:25:41) Alef я тоже. если число партий известно - то у меня будет другой HPR
(13:26:31) Alef: а миллардер тоже будет риск уменьшать)
(13:26:35) kaa: задача .. при какой просадке клиент напрочь забывает что говорил о том что готов к рискам на рынке??????
(13:27:06) Alef: Romik - это все неважно, главное что ты сформулировал задачу не до конца, и запутал нарлд )
(13:27:08) Romik: (13:26:35) kaa хз, я когда в январе на 20% просел - закрыл все сделки и тупо неделю наблюдал за рынком
(13:27:30) Romik: (13:27:06) Alef это ты запутал, а потом сам за 4,5% схватился
(13:27:36) Alef: и зачем то сопротивляешься непризнанием этого факта )
(13:27:51) Romik: (13:27:06) Alef ты просто ДЕМАГОГ и хотел поговорить просто, признай это! покайся
(13:27:55) Alef: (13:27:30) Romik - мое личное частное мнение никак не может влиять на истинный ответ )
(13:28:27) kaa: (13:27:08) Romik: (13:26:35) kaa хз, а ведь это куда более значимы вопрос !!!
(13:28:35) Alef: Romik - не, это ты просто не хочешь понять, что у людей в голове много всего, и так задачу формулировать - значит оставить ее недоопределенной )
(13:28:51) Romik: (13:27:55) Alef: т.е. для тебя неважно было уточнее задачи , ты бы поставил 4,5%. но другим считаешь это уточнение нужно!
(13:29:08) Alef: конечно, вдруг ои чего то другого хотят )
(13:29:26) Alef: а я, лично я, хочу именно 4.5 % )
(13:29:30) chaos: да все хотят денег заработать на бирже, никто ниче другого не хочет.
(13:29:31) Romik: (13:28:27) kaa я для себя решил теперь макс. просадку . и каждый сам решает для себя
(13:29:48) Romik: (13:28:35) Alef просто ты поговорить хотел, признайся
(13:30:19) Alef: (13:29:48) Romik - непросто поговрить, а заставить тебя сознаться в своей некоректности определения постановки задачи)
(13:30:21) Romik: (13:29:08) Alef ХА-ХА!!! т.е. мы с тобой хотим одного и ставим 4,5%, а кто-то другой хочет другого?
(13:30:41) Romik: (13:29:30) chaos 100% !!! скажи Алефу , что он не прав
(13:30:58) Alef: и правильного ответа на задачу - нет, пока нет функции полезности
(13:31:10) Alef: нет условий - нет ответа )
(13:31:16) chaos: Alef пытается свернуть обсуждение в формализм )
(13:31:30) Romik: (13:30:19) Alef в чем же не корректность, если ты даешь ответст 4,5% и тебе не надо доп. соглашений ?
(13:31:51) Alef: Romik - 4.5% - это если с тобой сесть играть )
(13:32:09) Alef: это уже дополнительное условие - игра Алефа с Ромиком )
(13:32:11) Romik: (13:31:16) chaos точно толочит воду в ступе, а сам 4,5% ставит гаденыш
(13:32:33) Alef: я просто хочу продемонстрирвать, что мы плохо понимаем, что мы имеем ввиду под риск/доходностью
(13:32:39) Romik: (13:32:09) Alef а если сядешь с удавом играть, то скока ставить будешь?
(13:32:45) Alef: chaos например вообще сказать не может, что это такое
(13:33:01) Alef: (13:32:39) Romik - тоже 4.5, по старнному совпадению )
(13:33:02) Romik: (13:32:33) Alef если бы хорошо понимали, то Винс бы не нужен был...
(13:33:16) chaos: да винс и так не нужен
(13:33:20) kaa: а удав что наперсточник?
(13:33:29) Romik: (13:33:01) Alef это случайное совпадение наверное!!! а против хаоса скока бы ставил?
(13:33:39) Alef: наверное тоже 4.5 )
(13:33:49) chaos: прекрасно понимаем. максимальный доход с максимально высокой вероятностью его получения при минимальном риске)) лучше всего если просто бесплатно денег давать будут )))
(13:33:52) Romik: (13:33:16) chaos а ты по какой методе риски считаешь ?
(13:34:15) Alef: (13:33:49) chaos - нет такого функционала
(13:34:17) chaos: Romik по народному методу "сколько не жалко" ))
(13:34:37) Romik: (13:33:39) Alef вот ты и сдал себя ты просто хотел поговорить. у тебя жены нет что ли?
(13:34:40) Alef: чтобы что то подсчитать, нужно это сначала выразить математически
(13:34:50) Romik: (13:34:17) chaos и как? выгодно это получается?
(13:34:52) Alef: (13:34:37) Romik - какая разница Ж)
(13:34:59) chaos: Romik нормально вроде ))
(13:35:38) chaos: но не мульены процентов ))
(13:35:39) kaa: ща клиент крупный званил ... спрашивает чо в пн делать? все пропало ? спасайся кто может?
(13:35:42) Alef: chaos, твое понимание "риск/доходность" напоминает мне "цена/качество"
(13:35:51) Romik: (13:33:20) kaa ну против тебя выгодно будет играть , если ты будешь ставить 2-3%, а Алеф 4,5% если хочешь так поиграть - приезжай, я тоже согласен с тобой поиграть
(13:35:55) Alef: типа максимизируем цена качество )
(13:36:10) chaos: Alef а многие так и делают ))
(13:36:12) Romik: (13:35:39) kaa и че ты ему ответил ?
(13:36:35) Alef: chaos - да, но получается, что они это делает интуитивно, на глазок
(13:36:52) kaa: почему против меня выгодно ? у тебя же проигрышная система ромик ... вопрос от в просадке всего лишь
(13:36:52) chaos: Alef это им не мешает быть миллиардерами )))
(13:37:18) Romik: (13:36:52) kaa ну раз проигрышная - приезжай проверим
(13:37:37) Alef: в общем, kaa тут круче всех шарит в понимании риск/доходность
(13:37:47) Alef: Romik - он тебя сделает)
(13:38:10) Romik: (13:37:37) Alef но это не помешает ему иметь отриц. мат. ожидание против игры со мной
(13:38:30) Romik: (13:37:47) Alef уверен? хочу на это посмотреть!
(13:39:16) chaos: давайте методом монте-карло запустим )) программисты есть?
(13:40:12) kaa: ромик я что то не понял - так же было я ставлю рупь получаю 1.1... гдеж отриц мат ожид?
(13:40:18) Alef: chaos - а зачем? Винс уже все посчитал, на формулках
(13:40:38) Alef: (13:38:10) Romik - у него положительное
(13:41:06) Alef: а вот у тебя, если ты будешь играть с kaa в качестве его партнера - отрицательное )
(13:41:17) chaos: Alef не всё ))
(13:41:20) Romik: (13:40:12) kaa дык я буду против тебя играть тоже. если решка - ты мне 1,1, орел - я тебе 1р. я буду ставить от депо 4,5%, а ты скока захочешь . депо изначально равные берем
(13:41:28) Alef: ну, не все, да )
(13:41:42) shunja: Ромик снова хочет поспорить?(13:37:18)
(13:42:02) kaa: ромик для справки ... я класса с третьего до конца школы с лото в карты каждый день да на бабки играли .... а ты меня тут разввести хочешь ..... тыже платить 1ю1 хотел ...
(13:42:19) Romik: (13:41:06) Alef но одновременно я буду вести игру против него ты же понял о чем я
(13:42:25) shunja: Romik> Где пиво то проиграное????
(13:42:25) GURU: Алкоголь в чате запрещен!
(13:43:04) kaa: я к 8 кла[...]рты так раздавать все ныли так как не видели откуда я карты мечу при раздаче - видеть не успевали
(13:43:06) shunja: а то удав приедет, что пить -то будем?)))))
(13:43:14) Alef: (13:42:19) Romik - заколебаетесь играть, при таких ставках )))
(13:43:16) Romik: (13:42:02) kaa читай внимательнее. 2 игры запускаем. в одно ты платишь мне 1,1 против 1 , в другой - я тебе 1,1 проти 1
(13:43:24) shunja: kaa> с детства мухлевал)))))
(13:44:00) kaa: не никада не мухлевал ... неопределенность на небольшом риске всегда интереснее ... этож азы жизни
(13:44:14) Romik: (13:42:25) shunja это не твое дело. это наше с каа личное дело
(13:44:34) chaos: Alef а вот задача: есть 1000 игроков которые бесконечно долго играют в игру предложенную ромиком на оптимальном f рассчитанном по методу Винса. Какие будут итоги?
(13:44:47) Romik: (13:43:14) Alef меня и это устроит
(13:44:50) shunja: Romik> да я и не вмешиваюсь, ради бога)))))
(13:44:52) kaa: ромик .. зачитай цитату плиз с бутылки бородинского
(13:45:06) Romik: (13:44:52) kaa я его не пью
(13:45:11) Alef: (13:44:34) chaos - в смысле? итога нет, если это бесконечная игра
(13:45:25) chaos: Alef ок, какие будут итоги через 1 млн партий
(13:45:27) shunja: Romik> а мы значит должны?))))))
(13:45:27) kaa: обратите внимание ... но мой вопрос о пред риске никто не ответил .... хотя этот вопрос поважнее
(13:45:40) Alef: chaos - ну распределение бубет какое то
(13:45:49) chaos: Alef как же так?
(13:45:56) chaos: они же играли на оптимальном f!
(13:46:00) chaos: каждый из них?
(13:46:05) chaos: почему же каждый не обогатился?
(13:46:44) kaa: то есть и прочесть не можешь ? ... Шуня а ты цитату не помнишь?
(13:46:51) Alef: вот поэтому у тебя другая функция полезности, чем у Romika
(13:46:57) Romik: (13:46:44) kaa неа не могу.
(13:47:07) Alef: ты сначала риск уменьшаешь, а только потом доход увеличиваешь
(13:47:13) kaa: ладно пошел бриться
(13:47:21) Alef: а Romik сразу хреначит оптимальный HPR
(13:48:14) shunja: "Чтобы победить в бою французов,темный сорт пил сам Кутузов" вроде бы так
(13:49:12) Alef: и решал ты задачу по другому, чем предполагал Romik - потому что для тебя важны немного другие вещи, чем для него
(13:50:26) Romik: Alef> ну ты и любишь поболтать....
(13:50:56) Alef: я не люблю, когда люди отрицают очевидное )
(13:51:19) Romik: (13:50:56) Alef а кто отрицает?
(13:52:37) Romik: (13:51:29) Alef а мне кажется - ты. потому как тебе предложили эту игру, то сразу ухватился за мой ответ в 4,5%
(13:53:21) Alef: ты хочешь по второму кругу пойти?
(13:53:45) Romik: могу, если желаешь
(13:53:59) Alef: не, мне этого не надо)
(13:54:13) Romik: или просто признай, что можно было бы не уточнять мои условия задачи. мона ответь было 4,5%
(13:54:48) Romik: а сколько бы ты ставил в этой игре?
(13:54:51) Alef: если бы мы сели - то мой ответ бы зависл от того, какой у меня капитал
(13:55:00) Alef: это безусловно
(13:55:16) Alef: и он бы варьировался от f=0 до f=1
(13:55:29) Romik: если капитал 1000р. ? а если 1лям? скока бы ставил?
(13:55:29) Alef: и пока мы этого не обговорили - ответа нет
(13:55:33) kaa: дада эта .... чтоб победить в чате контрагента .... ромик выпивал литр абсента
(13:55:59) chaos: вычисление оптимальных f теряет полностью смысл если контрагент играет по той же системе.
(13:56:04) Alef: Romik - а у тебя сколько капитал?
(13:56:18) Romik: (13:56:04) Alef такой же как и у тебя
(13:56:33) Alef: тогда при 1000 р ответ мог бы быть любым от 0 до 1
(13:56:40) Alef: потому что потеря 1000 р несущественна
(13:56:59) Alef: при 1 м, это был бы f = 4.5
(13:57:09) Alef: при одном ярде я бы не стал с тобой играть
(13:57:23) Romik: (13:55:59) chaos но из чата никто не поставил кроме меня оптимальное f
(13:57:48) Romik: (13:57:09) Alef а у тебя есть ярд ???
(13:57:59) chaos: Romik а вот это опасное заблуждение, считать, что у противника меньше сил ))
(13:58:09) Alef: Romik - это неважно )
(13:58:33) Alef: дело не в том, есть или нет, а в том, по какой стратегии играть
(13:59:11) Alef: поэтому пока нет конкретизации задачи - ответа нет
(14:00:02) Romik: (13:58:09) Alef это-то как раз и важно! я не буду играть на ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫЕ деньги или на заемные
(14:00:23) Alef: ну и ладушки )
(14:00:38) Romik: (13:57:59) chaos я и не считаю, но кроме алефа никто больше не поставил оптимальное f
(14:00:45) Alef: видишь, сам говоришь что f=0 при некоторых условиях )
(14:01:02) Alef: а сам то хотел 4.5 )
(14:01:28) Romik: (14:00:45) Alef дык f=4.5 для РАБОЧИХ денег.
(14:01:40) Romik: а ты опять в демагогию ударяешься
(14:02:00) Alef: да откуда я знаю, рабочие они у тебя тебя или нет )
(14:02:11) Alef: мы сидим с тобой напротив друг друга
(14:02:19) Alef: у каждого по мещку денег рядом
(14:02:25) Alef: ставим ставки
(14:02:39) Alef: откуда я знаю, заемные это, или ты их украл? )
(14:02:48) Romik: Alef> пипец ))))) от ты зануда
(14:02:49) Alef: или это твои )
(14:03:08) Alef: не отмазывайся
(14:03:21) Alef: я тебе рассказал, какое f у меня при каком обьеме денег
(14:03:25) chaos: это как в анекдоте том, про двух ковбоев.. джон если ты съешь эту кучу дерьма я тебе дам 1000 долл. джон съел. майкл если ты съешь эту кучу дерьма я тебе дам 1000 долл. тоже съел. Майкл - а тебе не кажется что мы дерьмо бесплатно если..
(14:03:37) Romik: прекрасно все понимаешь, но мелишь ерунду в чате хочешь чтобы задачи как научные работы формулировали
(14:04:00) Alef: при некотрых обемах денег у меня f - любое, при некоторых = 4.5, при некотрых =0
(14:04:11) Alef: я тебе уже все про себе рассказал, что тебе еще надо?)
(14:04:24) Romik: (14:03:21) Alef все поняли, что играют не на последние тока ты опять начал демагогию разводить
(14:04:40) Alef: сам ты демагогия
(14:04:53) Romik: лучше подскажите какую стиральную машину лучше купить?
(14:05:24) Romik: (14:04:40) Alef ты как в детском саду: САМ ТАКОЙ вырасти бы тебе пора
(14:05:39) Alef: сам вырасти сначала
(14:06:14) chaos: нету никаких оптимальных f
(14:09:58) Romik: Alef> ты демагаг! тебе надо с этим что-то делать срочно!
(14:10:54) Alef: Romik - на детские обвинения могу только ответить детскими ответами - сам демагог
(14:31:19) shunja: kaa> удачи)
(14:35:27) chaos: как и беспроигрышных стратегий... рынок стремится сломать любую эффективную стратегию...
(14:37:12) Alef: chaos - а как относишься к долгосрочному инвестированию, например, в индекс? у амером вложение в сипи за век эффективнее любой инфлиция
(14:38:19) Alef: чем не стратегия
(15:01:02) chaos: Alef ну если лет на 50 то положительно)
(15:02:52) chaos: правда за это время биржу могут запретить, революция произойти, деньги девальвировать или вообще поменять..))
(15:06:19) Alef: chaos - подобные вещи лежат вне понятийного аппарат биржи. Это - внешние фаторы риска)
(15:06:41) Alef: а еще может метеорит на голову упасть )
(15:08:14) chaos: Alef понятийные аппараты это конечно здорово, но боюсь вкладчикам в облигации царской россии это не сильно помогло.. как и акционерам юкоса)
(15:08:26) Alef: а что делать)
(15:08:49) chaos: работать )) халявы не будет)
(15:09:00) Alef: даже километровая шахта под землей с запасами еды воды возуха на 100 лет не сможет от всего уберечь)
(15:09:37) chaos: не сможет конечно. вопрос не в этом.
(15:11:13) chaos: в том, что ковров самолетов, хрустальных шаров, оптимальных f, беспроигрышных систем и гарантированных доходов в жизни не бывает ))
(15:11:40) Alef: chaos - в банке гарантированный доход
(15:11:55) Alef: и в облигах Бонни и Клайда )
(15:12:08) chaos: пока банк не лопнул..
(15:12:22) Alef: мультивалютная корзина
(15:12:31) Alef: по разным банкам
(15:12:43) Alef: золото, зе[...] и т.д.
(15:12:55) Alef: нефть, пшено. Как обычно
(15:13:07) chaos: а что нефть пшено..
(15:13:16) chaos: да упадут они..
(15:13:34) Alef: упадут они - вырастет что нибудь другое )
(15:13:49) chaos: диверсифи.. как ее там..
(15:14:19) Alef: да да...акция какация
(15:16:16) chaos: да можно вкладываться.. рынки есть соответствующие... но эт не россия конечно на этот случай.. мы и так уж в 50 выросли..
(18:52:18) astonim: Выйдут данные финансовой отчетности компаний: Apple Inc., Bank of America Corporation, Merck & Co., SanDisk Corp. и Texas Instruments. В какое время по Москве завтра выйдут эти отчеты?
(19:04:35) astonim: Сорос красавчегг. Вначале шортанул акции. Потом сказал что текущий рост 1260-1440 по сиплому временен и будут новые минимумму и новый кризис из-за того что выгоднее покупать ресурсы чем вести индустриальный бизнес. Теперь шортанул жижу с 137 баксов за бочку. Он свои шорты по акциям закрыл или захеджировал шортами по нефти?
(19:52:53) black: Добрый вечер! подскажите пожалуйста сколько риху закрыли в пятницу
(20:06:45) chaos: 215910 ночью
(22:41:45) Lida: Вечерррррр хде все опять
(22:42:43) Lida: Что на завтра у нас - дальше сливаться будут или после такого отскок?
(22:44:25) Lida: графики вроде неплохие
(22:45:23) Lida: День металлурга сегодня- может гамак вверх сходит еще
(22:45:56) Lida: Ладушки, пойду дальше дела делать , до завтрааааааааааааааааааааа
Конец архива за 20.07.2008.• Дневник Биржевого Трейдера • Мастер-класс для трейдера • XTick - технический анализ • Форум трейдеров •
