(00:03:39) astonim: comandante_che давай. про Фиделя? 
(00:04:36) comandante_che: никто не хочет войны
(00:04:49) comandante_che: astonim> это хоку )))))))))
(00:24:47) astonim: comandante_che
(00:29:26) comandante_che: блин тли у меня нет глюкует
(00:30:12) comandante_che: кто есть здесь есть тема длч общения сильная про ИИ
(00:34:29) comandante_che: у меня шо пива мноого есть кто живой??????????
(00:35:23) comandante_che: так вот про ИИ
(00:36:21) comandante_che: я киборг лично
(00:38:04) comandante_che: не то что гуру
(00:38:12) comandante_che: ))))))))))
(00:42:35) comandante_che: вы не поймёте меня я вас
(00:42:57) comandante_che: мы каждый умираем посвоему
(00:43:19) comandante_che: лишь выбирая как
(00:43:53) comandante_che: так к чему же стремитесь вы
(00:45:31) comandante_che: нас было миллиард, и умерло столько больше даже
(00:46:18) comandante_che: ты сам хоть вспомни ког нтбудь кто вспомнит тебя, а зачем???
(00:47:07) comandante_che: мы есть всего лищь вспышка сознания, такая маленькая вв этом множестве
(00:47:29) comandante_che: зачем ты и с кем
(00:47:45) comandante_che: ???
(00:49:04) comandante_che: что можешь извлечь из мира этого, для никого
(00:49:58) comandante_che: веть по сути мы пыль
(00:50:05) comandante_che: времени
(00:52:04) comandante_che: зачем боятся тогда всё равно умирать, зачем жадничать всё равно умирать
(00:53:52) comandante_che: не бойся, не жадничай это совсем ни к чему
(00:54:10) comandante_che: всё равно ты не сможешь забрать ничего
(00:55:48) comandante_che: играй в своё удовольствие тебя нет всё равно
(00:59:59) comandante_che: всех нас уже нет и не будет но сможем ли мы хоть что сказать
(01:00:39) comandante_che: и имя наше чтобы запомнили, чтоб знали что были мы
(01:01:31) comandante_che: что мы боялись и жадничали, что старались
(01:04:16) comandante_che: чтоб вам передать эстафету, такую тупую но все же
(01:05:51) comandante_che: придумать протите мы не смогли
(01:06:29) comandante_che: как избежать этого круга порочного
(01:10:49) astonim: comandante_che можно встречный вопрос?
(01:10:58) comandante_che: но пасаран в итоге скажу как боливийский я партизан
(01:11:12) comandante_che: можно
(01:11:33) astonim: comandante_che вот ты пишешь что каждый конкретный чел - ничто вообщем
(01:11:47) astonim: comandante_che и что нас всех уже нет
(01:12:55) astonim: тcomandante_che тогда зачем тебе надо чтобы наше имя запомнили и что мы были - знали об этом? ведь те кто будет знать или запомнит - они тоже ничто и их вообщем тоже нет. Вопрос нескольких десятков лет
(01:14:05) astonim: comandante_che я просто не вижу смысла жизни в том чтобы жить ради того чтобы другие что-то помнили, "оставить свой след" и т.п.
(01:14:31) astonim: comandante_che тогда уж лучше живи ради того чтобы впасть в нирвану хотя бы
(01:16:07) astonim: гуру, быки все-таки поборются еще!
(01:16:20) astonim: GURU да еще как.
(01:17:59) astonim: а стихи прикольные даже в рифму
(01:18:57) comandante_che: ответ для астомина - попытка не пытка)))))
(01:19:15) astonim: comandante_che
(01:20:11) astonim: comandante_che еще скажи - меня не спрашивали когда рожали. И это уже есть насилие надо мной.
(01:20:23) comandante_che: astonim> смысл в том что время нам дано лишь дл того чтобы пешить вопрос времени
(01:20:36) comandante_che: насиле однозначно
(01:21:41) comandante_che: а не ф рифму потому ка кимпровизация и ещо я пьяный коавиша тыкать с трудрм
(01:22:48) astonim: comandante_che время тоже относительно. оно есть только ввиду нашей конечности. для бесконечных вещей времени нет. Для Вселенной времени не существует
(01:23:08) comandante_che: astonim> подумай сам ты готов к тому чтобы произвести нечто с сознаниаем того что оно смертно
(01:23:31) comandante_che: и при этом завещать 10 заповедей
(01:23:52) comandante_che: и говорить при этом любите жизнь
(01:24:12) comandante_che: это разве не издевательство??????
(01:24:39) comandante_che: вообще зачем мы здесь и для чего я так и немогу понять???????
(01:24:42) astonim: comandante_che я вообще не люблю слово "любовь"
(01:25:31) comandante_che: astonim> ну ок тогда радуйтесь , наслаждайтесь и т.п. жизнью
(01:25:47) astonim: comandante_che ну вообщем так и делаю
(01:26:17) comandante_che: это всего лишь слово т.е набор букв обозначающий свойство
(01:26:48) comandante_che: ну раз ты ак делаешь тебе не обидно что это скоро перестанет так быть?
(01:27:00) astonim: comandante_che вообщем нет
(01:27:38) comandante_che: а знаешь почему тебе не обидно?????
(01:28:04) astonim: comandante_che я иногда способен ощущать себя частью Вселенной и тогда мне пофиг "я"
(01:28:25) comandante_che: ты не ответил на вопрос
(01:28:41) astonim: почему не обидно - не знаю
(01:29:03) comandante_che: само слово сочетание
(01:29:45) comandante_che: Я иногда ....и тогда мне пофиг Я
(01:29:59) comandante_che: самообман
(01:30:39) comandante_che: тебя так воспитали что тебе не обиден или по дркгому
(01:31:36) comandante_che: не вызывает обеспокоенность и сопритевление факту твоей личной смертности
(01:32:42) comandante_che: тебя не кто не спросил твоего личноего согласия на рождение и смерть???????
(01:34:34) comandante_che: т.е давай чувачок лет так на 60-80 помучайся в гниющем теле , поиспыиывай боль и мучения, и лишь изредка краткосрочно чуство радости, чтобы не возникал
(01:35:44) comandante_che: очень также странен тот стереотип что жизнь это удовольствие??????
(01:36:48) comandante_che: для кого как, конечно, но рождение и смерть это больно, и жизнь тоже чаще больно
(01:37:04) comandante_che: это скорее наказание
(01:40:55) comandante_che: даже сами параметры нашей вселенной и имира где мы живём
(01:41:23) comandante_che: почему есть гравитация например
(01:42:07) comandante_che: разве вслюбящий и все могучий творец не мог нас избавить от этого
(01:44:16) comandante_che: даже если верить мифам христянства, бог всепрощающий, изнал адама и еву из райского сада, зачем мучает потомков стоко поколений, помойму он просто получает от этого извращённое удовольствие
(01:46:19) comandante_che: матрица йопта))))
(01:48:31) comandante_che: и вообще господа трейдеры думать надо глобально, а не ради профита акаянного
(15:23:17) Alef: да кому он нужен, это тпрофит
(15:23:24) Alef: с лосями - веселее!
(15:27:03) Alef: только мы с лосем, мы слосем вдвоем, мы с лосем по полю идем
(15:36:20) ramzes_azov: лоси атож мясо для медведай)))) просто пища короче
(15:58:30) Natashonok82: Alef> привет!
(16:32:59) Alef: интересно вот...говнофонд то вышел уже, али как?
(16:33:30) Natashonok82: пофиг на говнофонды. нам еще расти и расти!
(16:33:55) Alef: нам еще падать и падать
(16:55:53) asv: если абама станет презы дентом , то как пендосовый рынок отреагирует ))
(16:56:57) Natashonok82: почернеет
(17:01:50) asv: господа много нарубии ,иль потеряли ?
(17:04:03) Natashonok82: все нарубили ессно, тут нет лохов
(17:05:10) asv: нетот лох что признается что он лох
(17:08:25) Natashonok82: а ты лох ?
(17:11:21) asv: о даа я лошара )))
(17:12:39) Natashonok82: поздравляю
(17:20:23) Natashonok82: “… у меня в начале математика хорошо шла. А вот в 4-м классе, когда начались сложные темы, стало тяжело… ” Ксения Собчак
(17:21:25) Alef: эпатажная лошадь )
(17:23:38) asv: друзя сколбко увас плечей ?
(17:25:17) Alef: завтра гэп вверх на %, и я обагатюсь
(17:25:22) asv: ты милиордер )))))))))))))))
(17:30:36) Alef: ну или гэп вниз на %...тады не судьба
(17:30:44) Natashonok82: 500 плечей у меня на форексе
(17:31:25) Natashonok82: (17:30:36) Alef угу, тогда все с начала начинать, с нуля
(17:31:25) asv: плювал на форекс
(17:34:52) Natashonok82: Не тот не лох , кто знает, что он лох. Не лох тот, который пытается перестать быть лохом.
(17:35:06) asv: пере пл. дльше слыневыделеения ))))
(17:35:46) Natashonok82: В одной деревне умер священник и прислали нового на замену. Приехал новый, собрал и прочитал тем немногим, кто пришел лекцию по какому то сти[...]з Библии. Это было настолько красиво и прекрасно, что все плакали и каждый почуствовал божественное откровение. На следующий день в церкви яблоку было негде упасть. Люди стояли в проходах. Сященник опять прочитал ту же самую лекцию. Опять все были счастливы.
(17:35:58) Alef: не лохо не тот, кто не знает, что он не лох и не пытается неперстать быть не лохом
(17:36:03) Natashonok82: В следующий раз все повторилось. И снова и снова люди приходили, а он каждый раз не менял ни слова из ранее рассказанного. Народу становилось все меньше, и, в конце концов, спросили священника, почему он каждый раз говорит одно и то же? Нам уже все понятно по той теме, что ты рассказываешь, давай новую!
(17:36:15) Natashonok82: Так ведь вы ничего не изменили в своей жизни, даже по тому короткому отрывку из Библии, который я объясняю! Нет никакого смысла идти дальше, пока вы не перенесете, то, что усвоили в свою жизнь!
(17:38:07) asv: Natashonok82> зачот
(17:43:46) Alef: народ на форумах 98 год вспоминает )
(17:44:15) Alef: и ворон крикнул - Nevermore!
(17:46:32) Natashonok82: Есть хорошая пословица про ФР (ее надо впитать в кровь): ” суетливым нищим мало подают…”
(17:47:28) asv: насам деле неле несмешно 98
(17:48:13) Natashonok82: 98-ой год пока не грозит нам
(17:50:28) Natashonok82: Не лох не тот, кто знает, а тот , кто делает
(17:51:04) asv: приятно пообщатся с вами пока
(18:02:13) mpb: Natashonok82> Подскажи, может знаешь кто-нибудь тут в чате есть кто все фибо-коррекции по Сбербанку рисовал и анализировал?
(18:02:28) Natashonok82: неа, не знаю
(18:02:43) Natashonok82: но ваще по та пипца светит твоему сберу
(18:02:50) mpb: Natashonok82> Неужели наугад торгуете?
(18:03:13) mpb: Natashonok82> у меня только ВТБ от IPO, но там истории торгов почти нет.
(18:03:25) Natashonok82: (18:02:50) mpb да. главное не угадать движение, а правильно упралять рисками
(18:03:34) mpb: Natashonok82> Хочу по аналогии с Сбербанком просчитать
(18:03:40) Natashonok82: втб тоже пипца
(18:04:33) Natashonok82: (18:04:21) Alef верно
(18:04:46) Natashonok82: так что пофиг скока у тебя профита будет
(18:04:46) mpb: Natashonok82> Сам уже понял, что пипца всем. По ВТБ теперь только байбэк может спасти.
(18:04:59) Natashonok82: земле ведь все едино: апатиты и навоз...
(18:05:51) Natashonok82: (18:04:46) mpb и кто же будет делать этот байбэк?? и зачем ?? или у тебя гарантийный талон есть на акции втб ?
(18:07:25) Natashonok82: (18:04:21) Alef хотя есть исключения... имя мое - ГОРЕЦ...
(18:07:26) Alef: байбэка небудет, зря надеетесь.
(18:07:35) mpb: Natashonok82> Ну если копеек до 3-х скатится, то могут организовать байбек по 13,6 но установят лимит какой-нибудь, чтобы побольше застрявших оттуда скинуть и народу меньше возмущалось. Скажем лимит в 100 000 рублей поставят и всех кто захочет на байбэк процедуру поведут.
(18:07:41) Alef: горец тоже умреи
(18:07:54) Natashonok82: (18:07:26) Alef надежда умирает последней
(18:08:23) mpb: Natashonok82> Я про байбэк про IPO, а не тех кто с биржы брал.
(18:08:29) Alef: втб удачно провел ипо и собрал живой кеш под свои фантики
(18:08:36) Alef: ВТБ - молодец
(18:08:52) Natashonok82: (18:07:41) Alef нет, у меня на шее стальной карсет
(18:09:09) Alef: умрет, когда солнце потухнет
(18:09:29) Natashonok82: (18:08:23) mpb а чем лучше ипошники тех, кто на бирже брал?? некоторые купили его и по 14-15копеек, так что у них еще хуже ситуация
(18:10:10) mpb: Alef, Natashonok82, парни, вообщем как Я понял нарисовать все Фибы по коррекциям Сбербанка это только для реального профи возможная задача?
(18:10:15) Alef: mpb - это трудно, психологически, я понимаю, но баэбека не будет, это очень маловероятно
(18:11:13) Natashonok82: (18:08:29) Alef 100% согласен. это удачно и правильно экономически проведенная операция. на этом весб рынок строится: себестоимость снижай, эффективность продаж повышай
(18:11:15) Alef: mpb - можешь и сам нарисовать, правила как строить можно прочитать
(18:11:24) mpb: Alef> Да тут и так уже раскорреляция прослеживается. Сбербанк теперь сильнее проседать на заливах будет, чем ВТБ.
(18:11:34) Natashonok82: (18:09:09) Alef нет , я найду себе другую вселенную , с новым солнцем
(18:12:17) mpb: Alef> Будут искусственно сдерживать падение ВТБ. Тут просчитать бы по аналогии с фибами Сбербанка и можно подбирать на дне.
(18:12:23) Alef: mpb - насчет сравнительной динамики втб и сбера ничего не могу сказать...не знаю
(18:12:39) Natashonok82: (18:10:15) Alef пусть надеятся , как вкладчики сбера надеялись... скоро вымрут все и надежда умрет, а потом и ипошники втб вымрут...
(18:12:59) Alef: mpb - ты когда нибудь смотрел на график сурпрефа? это могила инвесторов. Дна - нет
(18:13:24) Natashonok82: (18:12:17) mpb кто будет держать-то?? ипошники?
(18:13:49) Alef: я в сурперф сел с 21, думал что уже ниже некуда, и так упал в 2 раза с хаев...а он все падал...и падал...и падал...теперь еще упал в два раза. Дна - нет
(18:14:01) mpb: Ладно, оставляю Вас для обсуждения кто, как и зачем. Пойду лучше графики покручу.
(18:14:12) Natashonok82: сурпреф - это фигня, посмотрите графики GM, с 90баксов до 10 упал и ничего... это же рынок. хотели получить бабульку? возможность была - надо быть шортить , а не покупать
(18:14:21) Alef: не лови дно...не надо, лови восходящие тренды, не повторяей наших ошибок
(18:14:38) mpb: Кто, как и зачем. Потом по центральному ТВ объявят. Когда уже совсем плохо будет.
(18:14:54) Alef: Natashonok82 - ну GM - там хоть понято, там приыли просто нет у компани уже 5 лет
(18:15:15) Natashonok82: (18:14:21) Alef ты говоришь как дедушка на кровати, перед смертью
(18:15:27) Alef: а если нет прибыли - ее сливают, тут хотя бы понятно. А что творится с сурпреф - никто не знает, кроме кукл
(18:15:48) Natashonok82: (18:14:54) Alef так и у втб нет
(18:16:01) Alef: ну у втб будет
(18:16:20) mpb: Тут метод самый простой есть и Американцы уже тестируют. Могут скоро регламент торгов поменять. Операции шорт вообще запретить.
(18:16:21) Natashonok82: (18:16:01) Alef откуда знаешь?
(18:16:26) Alef: просто лоханулись на полярда с рынком )
(18:16:37) Alef: Natashonok82 - а почему ее не будет?
(18:17:08) Natashonok82: в кризисы самые первыми дохнут банки
(18:17:31) Alef: посмотри на сбер - прибыль только растет
(18:17:32) Natashonok82: (18:16:20) mpb надейся
(18:18:06) Natashonok82: (18:17:31) Alef а почему тогда сбер падает
(18:18:27) Alef: продают потому что
(18:18:40) Natashonok82: (18:16:20) mpb арсагеру тоже шортить низя, а она со 100р до4р упала
(18:18:59) Natashonok82: (18:18:27) Alef а почему продают?
(18:19:00) mpb: Natashonok82> Что такое арсагеру?
(18:19:23) Natashonok82: АРСАГЕРА
(18:19:32) Alef: потому что такое суммарное мнение, что потенциал рост ниже, чем возможные риски
(18:20:13) Natashonok82: а почему такое мнение? и откуда риски?и куда будут вкладывать вырученный кеш?
(18:20:15) Alef: прибыль растет, а акция падает - бывает
(18:20:29) Alef: куда кеш вкладывать - это другой вопрос
(18:20:34) Natashonok82: угу, дивер такой
(18:20:56) Alef: риски перенесла по аналогии с западными банками
(18:21:22) Alef: сити падает - значит и сбер пора продавать, мода на банки временно кончилась
(18:21:34) mpb: Natashonok82> Смотрю на график и понимаю, что там 1 карман был, а кто туда полез совсем без головы люди. Зачем ее шортить, когда карман 1 оттуда и лили.
(18:23:06) mpb: Natashonok82> Вообщем дело не в можно/нельзя шортить. Запрет шортов введут на государственные компании и все. Пару лет боковика.
(18:24:37) Natashonok82: если расти не будет - то инвесторы будут сливать и цена все равно вниз пойдет, даже без шортов
(18:24:52) mpb: Чубайс умен оказался. Сейчас электроэнергетика в фаворе будет. Туда все даньги потекут. Там падать некуда, почти все падение отыграли уже.
(18:24:54) Natashonok82: (18:21:22) Alef в сбере другая ситуация имхо
(18:25:16) mpb: Вовремя реорганизовался рыжий.
(18:28:07) mpb: Парни, Я во многом спорить не буду, но имею собственный бизнес. Вижу как новый президент пропихивает идею развития малого бизнеса. Заявляет о финансовом центре мира в России. Нефтяную биржу в Питере открывают. И НДПИ нефтяникам не просто так. И все законы о стратегических инвестициях в отраслях. В целом, будет у нас теперь SP500. К этому все и идет.
(18:28:29) Natashonok82: (18:28:07) mpb какой у тебя бизнес ?
(18:28:55) Alef: mpb - ты же сам говорил, что бизнес госудраство на деле душит
(18:29:01) mpb: 500 компаний малой капитализации на рынке будет. Вот деньги и распылятся по всем. Голубые фишки меньше гонять начнут.
(18:29:39) Natashonok82: (18:28:55) Alef так оно и есть
(18:30:22) mpb: Alef> Да, государство активно душит бизнес, затавляет искать новые формы эволюции. Для России это в новинку, но на Западе уже половина брендов на биржу вышла давно, сейчас и у нас хотят, но получается как всегда через одно место.
(18:31:06) Alef: mpd - какие формы эволюции? коррумпированные откаты
(18:31:32) Alef: одна единственная конкурентноспособная форма, если это не аутсорсинг и иже с ними
(18:32:17) mpb: Alef> Формы эволюции - 500 компаний малой капитализации, которые привлекают капитал на бирже (акции/облигации). А не то, что сейчас весь малый бизнес по банкам кредитуется.
(18:32:28) Alef: на самом деле это очень опасно выходить на рынок, для мелких компаний
(18:33:01) Alef: если чьим то бизнесом заинтересуется крупные спекули - они без труда могут загнать цену на акцию почти в пол
(18:33:37) mpb: Alef> Говорю же, что во многом спорить не буду, но к этому хотят привести всех. А бизнес активно сопротивляется - риски то налицо. Вот и душат административным ресурсом.
(18:33:45) Alef: если уж голубишками могут кукловиодить, то мелочью тем более
(18:34:17) Loxx: народ не ссорьтесь как в птн опустили куклы так и подымут в колами. Также было в апреле када все орали про [...] май и рекомендовали кэш. Акции спецально опустили штоб выкупить. Где будет ДНо извесно тока инсайдерам
(18:34:47) mpb: Alef> Ну скажем, если там начальный % от акций не более 10% крутится свободно будет, а остальное у стратегических инвесторов + у эмитента, то особо не покукловодишь.
(18:35:29) Alef: mpb - я не очень понимаю твою мысль про sp500. на данный момент на рынке несколько сотен эмитентов
(18:35:44) mpb: Alef> А будет больше 500.
(18:35:52) Alef: и что изменится?
(18:36:02) mpb: Распыление денег.
(18:36:19) mpb: Чтобы не куклили одну и туже бумагу.
(18:36:37) mpb: Alef> Смотри сам, сейчас весь бизнес у банков харчется. так?
(18:37:03) Alef: а зачем? если кукл гоняет голубишку, что ему с новой мелкотни? на треьиш эшело[...] обьемов нет
(18:37:40) mpb: Что проще куклить? СберБанк или 100 компаний, которые у него кредиты брали?
(18:37:46) Alef: да, кредиты у банков
(18:37:50) Loxx: Вы обьемы в птн видели? НДПИ с августа сделали под слив НГаза а затем его откуп по дешевке
(18:37:58) Natashonok82: (18:34:17) Loxx именно. потому и неизвестно скока еще падать..
(18:38:07) Alef: нету обемов в эшело[...], там куклу не развернутся
(18:38:18) mpb: Alef> (18:37:46) А теперь хотят чтобы на бирже харчевались.
(18:38:27) Alef: ему просто нет смысла их куклить - улов мелкий
(18:38:29) Loxx: Natashonok82> также было в апреле а потом за месяц +70% по Нг
(18:38:45) mpb: Alef> (18:38:07) Вот ты и осознал.
(18:39:16) Alef: mpb - так это новый втю
(18:39:27) Loxx: многие аналы склоняются што в птн переборщили со сливом
(18:39:40) Alef: впарят фантики под живой кеш - а потм цена два разу ухнет. Дураков нет
(18:39:49) Natashonok82: (18:38:29) Loxx ну тогда купляй. а я пока посмотрю че дальше будет...
(18:40:04) Alef: дураки всегда есть, но с каждым разом на одну и туже уловку все меньше
(18:40:04) GURU: Alef> Сам ты дурак!
(18:40:28) mpb: Alef> Значит кукл будет на фишках кататься. А мелкие спокойно жить со своей капитализацией. А потом государство стабфондом кукловодов немного пожмет и успокоятся все. Будет спокойный несильный рост. Тренд лет на 5-10.
(18:40:39) Natashonok82: (18:40:04) Alef да, ловушки надо постоянно модернизировать и раскрашивать покрасивее
(18:40:43) Blanch: втыкаем? в воскрессный вечер))
(18:40:54) Natashonok82: Blanch> привет!
(18:41:00) Alef: mpb - кто будет покупать ИПО мелкотни, смотря на график ВТБ? никто
(18:41:01) Loxx: но самое интересное про Мечел, который купил Якутск у гос-ва. Гос-во заключило контракты по низким ценам и подставило Мечел. А Пу... просто отыграл инсайл и всех нагнул
(18:41:14) mpb: Blanch> Вы ВТБ брали на долгосрочное инвестирование?
(18:41:25) Alef: так что фиг они будут харчевться на рынке - никто их кормить не будет
(18:41:28) Natashonok82: (18:40:43) Blanch просто думаем, что это - коррекция бычьего тренда или начало медвежьего
(18:41:54) mpb: Alef> Не будет IPO, будут просто листинги на бирже и сводный индекс им дадут РТС-500 / ММВБ - 700.
(18:41:54) Blanch: Natashonok82> ) на это вопрос невозможно ответить в этом году.)
(18:42:07) Loxx: ооо бланшик дарова. А ты как умаеш про завтра?
(18:42:17) mpb: Blanch> Какая цель если не секрет и где стоп-лоссы поставили?
(18:42:22) Alef: mpb - так я не понял, зачем на рынок выходить?
(18:42:39) Alef: на рынок выходят, чтобы продать часть акций по какой то цене
(18:42:41) Blanch: у нас Хао- фунд стоиммость оторвана в разы от рын цен.. у нас Широкий боковик ... постоянно обновляем хаи и уходим на среднюю
(18:42:47) Loxx: Я думаю если начнут бычить то многие из вас колами захлебнуца
(18:43:09) Alef: чтобы получить живой кеш под свои фантики
(18:43:29) Blanch: mpb> стоп- лосов нет) цели .. посмотрим.. но %30-40 желательно)
(18:43:42) Natashonok82: (18:42:41) Blanch 100% согласен
(18:43:45) mpb: Alef> Распыление капитала, банки кредиты уже неохотно дают из-за того, что именно они уъязвимы для глобальных кризисных ситуаций. На них играются, а ликвидности нет, они все мелкому бизнесу кредиты на 5-7 лет распихали.
(18:44:27) Alef: mpb - скажи пожалуйста, мелкотня будет на рынок выходить или нет? и если будет - кто будет покупать их фантики на свои деньги, смотря на график ВТБ?
(18:44:35) Natashonok82: (18:42:47) Loxx кто-то коллами захлебнется, кто-то путами... риски надо считать - тогда не захлебнешься
(18:45:17) mpb: Alef> Хотят изменить ситуацию, путем добровольно пренудительного вывода всего мелкого бизнеса на биржу в поисках своего инвестора. Как говорят - Пусть сами ищут, главное законы написать и инструменты выдать.
(18:45:45) mpb: Alef> (18:34:47)
(18:45:55) Blanch: по поводу ИПО: я думаю провал народных размещений всем налицо.. и власти это видят (правда им пофиг на акционеров) Го-во больше не будет проводить публичный в обозримом будущем.. а мелкие и среднии компании влет найдут Стратегов-- главное ведь - цена.)
(18:46:07) mpb: 10% на биржу, остальное у эмитента и стратегических фондов.
(18:46:37) Alef: mpb - ок, значит они будут выводить на рынок 10% акций. Вопрос - кто будет покупать их фантики, смотря на граик ВТБ?
(18:46:55) mpb: Blanch> Ты прям итог беседы подвел.
(18:46:57) Loxx: Кстати например у ВТБ всего та акций на мамбе на 5-10лярдов. Спрашивается шортом на сколько?
(18:47:07) mpb: Alef> (18:45:55)
(18:47:19) Alef: покупать будут в двух случаях - либо стратег, либо под дисконт 0-40%
(18:47:33) mpb: Alef> или апсайд.
(18:47:45) Alef: ну что ж, удачи им
(18:48:27) mpb: Alef> Это к правительству вопросы. Не бизнес жаждит биржы, а под ситуацию всех подводят.
(18:48:29) Alef: а властям на ИПо пофиг
(18:48:33) Natashonok82: (18:45:55) Blanch дык ипо роснефти уже было "неудачным" для населения, а все равно в втб полезли...
(18:48:39) Loxx: Кто слышал про обьединенную Американскую валюту?
(18:49:02) mpb: Alef> Почитайте внимательно терминологию IPO/
(18:49:51) Blanch: Natashonok82> это газетчики раздули на первенца)) а по сути ниже ИПО цена не уходила по Росе
(18:50:05) mpb: Alef> Реорганизация РАО ЕС на лицо. Первый шаг насыщения рынка новыми бумагами.
(18:50:15) Natashonok82: (18:48:39) Loxx уже слышали, сначала про единую европейскую, потом единую для арабских стран...
(18:50:19) mpb: Alef> Сколько появилось новых эмитентов и имен?
(18:51:15) mpb: Alef> Вот. А со временем будет еще больше. 3-5-7лет. Москва тоже не сразу строилась.
(18:51:47) Alef: без стратегов придется давать большой дисконт
(18:51:52) Loxx: Думаю если дефолт не готовица то август у нас будет как май. В сентябре позно будет начинать делать +тренд
(18:51:58) Natashonok82: (18:49:51) Blanch как это?? ипо было 224р вроде. а цены через год-два ходили в районе 200-210
(18:52:01) mpb: Alef> Или рекламировать апсайд.
(18:52:02) Alef: да и стратеги не дураки
(18:52:19) Alef: mpb - пусть рекламируют, ВТБ тоже рекламировали)
(18:52:36) mpb: Alef> Но сколько в РАО ушло в бумагах? Вопрос все еще открытый.
(18:52:55) Alef: и в РАО много засело...а теперь смотрят и ужасаются )
(18:53:13) Alef: ТГК-5 упал в два раза и не останавливается
(18:53:37) Blanch: Главный момент при ИПО.. это прозрачное ценообразование.. тот факт, что с ВТБ- это реальное мошенничество (завышена стоимость, сговор инвест банков о высоких таргетах, продажа бумаг казначейский фактически на рынка ВТБ 001 и ВТБ.. и пр.. пр...) похоже будет спорить ТОлкьо Костин на камеру.. т.к. глупо признаваться же.. тока дурак признается..
(18:53:37) GURU: Blanch> Сам ты дурак!
(18:53:42) Natashonok82: НЕ ИГРАЙТЕ С ГОСУДАРСТВОМ В АЗАРТНЫЕ ИГРЫ
(18:53:52) mpb: Alef> 3-5-7лет инвестиционный гаризонт. Еще рано что-либо утверждать. Это вам не легкие деньги. Это фундамент к РТС-500. ММВБ - 700.
(18:54:03) Alef: ТГК-9 за месяц упал на 40% и тоже не останавливается )
(18:54:35) Alef: mpb - вы готовы покупать с 5 летним горизонтом, терпя 50% убытки?
(18:54:43) Loxx: вот и спрашивается пачему мне по РАО не дали пошортить. Было же извесно што после раздачи упадет на 30%
(18:54:56) Blanch: И во-вторых .. правильная работа при размещениях с инвесторами.. не реклама и Гарантии между строк Пу и прочих... а подчеркивание рисков.. тогад не было бы такого ажиотажа.. не было бы таких цен.. ИПО было бы по 10к и при тек цене никто бы не орал заслуженно на разбитую судьюу..
(18:55:02) mpb: Alef> Покупать нужно спустя 1 год размещения и с прицелом в 5 лет.
(18:55:03) Natashonok82: (18:54:43) Loxx потому и не дали
(18:55:19) Alef: mpb - это стратегия спекулянта, а не ивестора )
(18:55:21) mpb: Alef> Те, кто сейчас начнет формировать портфели проиграет.
(18:55:39) Alef: а кто будет покупать менее чем год - дураки? или стратеги? )
(18:55:39) GURU: Alef> Сам ты дурак!
(18:55:43) mpb: Alef> А те, кто сформирует через год и подержит лет 5 сорвут куш.
(18:56:02) Loxx: гуру умный я дурак
(18:56:03) Alef: mpb - а кто будет покупать по ценам IPO? 
(18:56:26) mpb: Alef> 500 бумаг?
(18:56:36) Alef: да хоть какую нибудь
(18:56:37) mpb: Alef> вернее 500 фишек?
(18:56:59) mpb: Alef> А вот тут анализ и нужен - чтобы выбрать те 50 из всех 500, где апсайд больше всего.
(18:57:05) Alef: вот вышла бумага..новенькая, свеженькая. хрустящая и красивая, IPO . Кто[...]дет покупать?)
(18:57:33) mpb: Alef> По одной теперь не будут ходить. Выбрасывают пачками.
(18:57:39) Alef: эмитенту нужны деньги, банк кредит не дает. Кто будет покупать?
(18:58:12) mpb: Alef> А если по справедливой цене?
(18:58:17) Alef: он вышел на рынок, ему нужны деньги под проекты, модернизацию и т.д. Где покупцы? )
(18:58:35) mpb: Alef> да еще с апсайдом 40-50 через 3-5 лет? В лет стратеги расхватают.
(18:58:41) Alef: mpb - забудь про такое слово на нышем спекулятском рынке )
(18:58:54) Alef: mpb - вы же сами советуете тарить через год )
(18:59:03) Alef: после 50% падения
(18:59:21) mpb: Alef> 5-10% от выпуска на свободный рынок. 40%-50% стратегам. Остальное у эмитента.
(18:59:22) Loxx: ага при инфляции в 30% доход в 50% за 5лет канешно стратегия ппц
(18:59:25) Alef: а кто будет покупать сразу? деньги то нужны сейчас эмитенту)
(18:59:48) Blanch: Ответ один- Отдых необходим.. отдохнуть бы нам всем на Острове Планлэнд.. кто будет скидываться на паи.. тому дисконт на первые 40 участков 12%.
(19:00:30) Alef: у мелких компаний обычно непрозрачная структура капитала
(19:00:40) mpb: Alef> Те, кто от инфляции бежит. Если бумага по справедливой цене и апсайд годовой хотябы 15% есть. Будут тарить.
(19:00:51) Natashonok82: (18:58:35) mpb а на чем апсайд базируется-то?? тем более черех 3-5 лет?? ожидать хоть чего можешь, реальность же бывает совсем другая...
(19:01:07) Alef: mpb - апсайд 15% при рисках упасть на 50%? вы уверены? )
(19:01:26) Alef: за 5 лет менятется сама структура потребления
(19:01:28) mpb: Natashonok82> Поэтому и нужны профессиональные инвесторы, а не шустрые спекулянты.
(19:01:43) Alef: 5 лет - это много, за это время все изменяется
(19:01:49) Loxx: на и правительство всё делает штоб упасть а потом в дело вступят куклы и положат на всех вас
(19:01:58) mpb: Alef> Все такие вопросы к правительству РФ. Говорю же не бизнес рвется размещаться, а гонят его туда в зашей.
(19:02:03) Alef: много эмитентов разорится
(19:02:05) Natashonok82: (19:01:28) mpb и где ты возмешь ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ инвесторов? импортировать будешь?
(19:02:30) Alef: mpb - я понимаю, но надеюсь я смог до вас донести сомнения тех, кто будет покупать ШЗЩ
(19:02:45) Natashonok82: (19:01:26) Alef у него огалтелая идея похоже и он с ней носится, ему этого не понять
(19:03:00) Alef: это очень опасно при непрозрачной структуре капитала и малых обьемах бизнеса - риски чудовищные
(19:03:15) Loxx: да бизнес рвется не вкладывать а отмывать деньги. У нас инвестировать не дадут. Все што ниже 100% в год не интересно. Налог на з/пл 80% от фонда
(19:03:29) Alef: никому они нафиг не нужны, кроме потенциальных стратегов
(19:03:32) Blanch: Просто МЫ (финансовый весь мир) доигарлись идиотики во всякии там ИПо, СПО, Сплит, Секьюр, Опцики и фью 3 порядка.. Ипотечка..... ВЫход туту один: всех на.. на заводы и фабрики.. хватить штаны протирать и анАлитическим трудом заниматься
(19:03:34) mpb: Alef> Вот и крутимся как белки в колесе. Я по знакомым поездил поговорил - везде такая тема всплывает, что кредиты не дают, гонят в рынок. Крутись как хочешь, но план правительства выполняй или ложись и тихо помирай.
(19:03:51) Alef: mpb - значит скоро будут большие проблемы у бизнеса
(19:04:00) mpb: Alef> Так они уже есть.
(19:04:01) Alef: им придется давать БОЛЬШОЙ дисконт
(19:04:06) Blanch: чао.. жена пришла)
(19:04:20) Alef: и продавать ниже на 50%, чем "справедливая цена"
(19:04:26) Natashonok82: (19:03:32) Blanch у нас ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО. на заводах всем места не хватит
(19:04:30) mpb: Alef> С чего и начал говорить, что бизнес душат как могут. Выживет сильнейший, умнейший и изворотливый.
(19:04:30) Alef: иначе никто не будет брать
(19:04:32) Loxx: у нас нет справедливой цены
(19:04:50) Alef: Какое наф постиндустриальное общество?
(19:05:12) Alef: это все иллюзия
(19:05:26) Natashonok82: иллюзия ))
(19:05:35) mpb: Alef> А это как договоришься. Стратеги могут и взять по справедливой. А 10% пусть на бирже крутится +40% -40%. Это лишь 10-ая часть. На нее даже смотреть не будут.
(19:05:45) Loxx: Вобщем народ пасите кукл они скоро должны как Га..но всплыть штоб всех поиметь который раз
(19:05:56) Natashonok82: 80% перед мониторами сидит, а не перед станками, а оказывается, что это иллюзия
(19:06:30) Alef: mpb - видите ли, бизнес очень жесток - и вы сами знаете. если вас поставить в положение, что денег на кредиты никто не дают, и единственный выход - стратег - он вас обдерет как липку
(19:07:03) Alef: никто вас по справедливой брать не будет - и будут правы, потому что возмьмут потом на 40% дешевле
(19:07:10) mpb: Парни, открывайте список SP500 и смотрите, далее берите список компаний в России и ждите их на бирже лет через 5.
(19:07:28) Natashonok82: (19:06:30) Alef когда безвыходное положение и нет альтернативы, то вас ЛЮБОЙ (если он не меценат) обдерет вас как липку
(19:07:31) mpb: Alef> Где возьмут на 40% дешевле? Ответьте?
(19:07:50) mpb: Alef> ТАМ 10% ВСЕГО!
(19:07:56) mpb: Alef> ОТ КАПИТАЛА!
(19:07:59) Alef: вот 10% и возьмут
(19:08:07) mpb: Alef> КАКОЙ ЭТО СТРАТЕГ НА 10%?
(19:08:19) mpb: Alef> ЭТО ХЕРНЯ, А НЕ ИНВЕСТОР.
(19:08:27) Alef: а потмо еще возьмет 10%, когда понадобится очредной кредит - вс элементарно
(19:09:01) mpb: Alef> И ЧТО ЗА БИЗНЕС ТАКУЮ СХЕМУ ПОЗВОЛИТ РЕАЛИЗОВАТЬ? В ЗАШЕЙ ТАКИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ГНАТЬ НАДО.
(19:09:27) mpb: ИЛИ ЧЕТКАЯ СХЕМА 40-50% СТРАТЕГУ, 10% НА БИРЖУ, ОСТАЛЬНОЕ У СЕБЯ ИЛИ БИЗНЕ[...]ЮК!
(19:09:36) Alef: mpb ... вот представтье....торгуется акция....все хорошо...и тут понадобился кредит
(19:09:46) Alef: что делать? ,fyr yt lftn
(19:10:03) Alef: что делать? продавать свои фантики
(19:10:05) mpb: Alef> Слияния поглощения.
(19:10:06) Natashonok82: (19:09:46) Alef выпустить облигации
(19:10:19) Alef: ну, облигации, да
(19:10:25) Alef: облигации это вариант
(19:10:27) mpb: Alef> Реструктуризация кредитов
(19:10:36) mpb: Alef> Дифференциация бизнеса
(19:10:39) Alef: а облиги нельзя без акций выпускать?
(19:10:45) mpb: Alef> масса вариантов.
(19:11:01) Alef: mpb - оптимист вы
(19:11:34) mpb: Alef> А что еще остается делать с такими указами правительства? Помирать? Уходить с рынка?
(19:11:45) Alef: если все так хорошо. что же без кредитов в банке нельзя жить?
(19:12:01) Alef: где взять деньги?
(19:12:04) mpb: Alef> А расширяться как? А рынок завоевывать?
(19:12:31) Alef: mpb - погодите, я не понял, вот вам нужны деньги. Что вы будет делать?
(19:12:43) Alef: у вас есть компания, у нее есть акция
(19:13:55) mpb: Alef> у меня ООО. В будущем реализуем схему АОЗТ.
(19:13:56) Natashonok82: (19:12:43) Alef а акция торгуется на бирже ?
(19:14:58) Natashonok82: (19:12:43) Alef если торгуется, но сама фирма владеет большим пакетом акций, то можно продать коллы на свои акции. и не надо за кредитом в банк идти
(19:15:18) Alef: а их покупать кто нибудь будет?
(19:15:29) mpb: Alef> А там и до ОАО недалеко.
(19:15:53) Natashonok82: (19:15:18) Alef а почему нет? тем более на фортсе мм есть, они обязаны котировки выставлять
(19:16:27) Alef: мм поддерживает ликвидность, сколько может
(19:16:34) Alef: он не спонсор
(19:16:56) Natashonok82: а мы говорим ваще о ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации или о РЕАЛЬНОСТИ ?
(19:17:01) Alef: какой смысл покупать коллы, если основной пакет в одних руках, и может произойти все то угодно
(19:17:15) Alef: и вообще это бред
(19:17:27) Alef: банк - это специальная структура, чтобы выдавать кредиты
(19:17:33) Alef: это его основная функция
(19:17:53) Alef: и если эту структуру подменять другой - ничего хорошего не будет
(19:17:58) Natashonok82: (19:17:01) Alef ММ может захеджить покупку своих коллов продажей фьючерсов на эти акции
(19:18:14) Natashonok82: (19:17:27) Alef а чего он тогда не дает ?
(19:18:16) Alef: а покупать фьючи будем кто,
(19:18:25) mpb: Alef> Вы думаете почему тянут вопрос вступления в ВТО?
(19:18:29) Alef: а потому что гос-во меняет правила игры
(19:18:45) Alef: решая свои сиюминутные задачи
(19:18:51) Alef: и страдает бизнес
(19:18:57) Natashonok82: (19:18:16) Alef ну есть же кто-то в стака[...] на фьюч или там пусто? если пусть, то и коллы никто не купит
(19:19:04) Alef: пусто конечно
(19:19:16) mpb: Alef> Да нет, при ВТО прийдут сюда иностанн[...]нки и проблема кредитов решится.
(19:19:34) Natashonok82: (19:19:04) Alef тогда биржа не канает в любом случае
(19:19:34) Alef: ты сам то смотрел на стакан риу не возле страйка?
(19:19:41) Alef: конечно не канает
(19:19:49) mpb: Alef> Но так не хотят. Правительству подавай развитый фондовый рынок. Там у них на фишках все откаты перетекают.
(19:20:24) Natashonok82: (19:18:29) Alef нет понятия ГОСУДАРСТВО. надо говорить ПРАВИТЕЛЬСТВО. ему да, плевать на бизнес, оно заботится только о своем благе
(19:20:57) Alef: mpb - конечно, на западе очень дешеые кредиты, и госкомпашки их берут. А мелкие - не могут. Возникает нечестные нерыночные правила игры. Госники в преимуществах - все нормально, конкурентов давят
(19:21:00) Natashonok82: (19:19:16) mpb ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ ?
(19:21:27) Alef: как только будут дешевые кредиты - госники сразу проиграют без административного ресурса
(19:21:39) Alef: это неизбежно
(19:21:49) mpb: Natashonok82> Спастись от правительства - да, но тогда считайте продадимся все на корню иностранцам.
(19:22:06) Alef: почему продадимся? дешевые ведь кредиты
(19:22:27) Alef: риски валютные правда есть
(19:22:33) Natashonok82: (19:19:34) Alef да понятно это все, мпб чушь ессно несет про массовые ипо и ПРОФ. ИНВЕСТОРОВ... до этого как до китая пешком
(19:22:49) mpb: Alef> При выдаче кредита бизнесу банк может диктовать свои условия по развитию
(19:23:07) mpb: Alef> Отчетность то им сдавать в первую очередь нужно и перспективный план развития.
(19:24:06) Alef: ну, это вопрос обсуждаемый. хотят денег - пусть отчитываются
(19:24:50) mpb: Alef> и перспективный план развития
(19:24:51) Alef: на рынке "счастья" нет. IPO служит другим целям
(19:25:04) Alef: функция банков - выдать кредиты
(19:26:19) Natashonok82: (19:25:04) Alef не только
(19:28:03) mpb: Natashonok82> За 8 лет правления В.В.Путина на сколько прирос рынок?
(19:28:09) Alef: Среди основных целей и задач IPO можно выделить следующие:
(19:28:29) Alef: привлечение новых инвестиций в компанию без уплаты процентов за пользование капиталом;
(19:28:36) Alef: эффективный способ «выйти из бизнеса» для прежних владельцев;
(19:28:50) Alef: рыночная стоимость бизнеса как оценка его эффективности;
(19:28:59) Alef: выход на западные рынки.
(19:29:22) Alef: и т.д., это основное
(19:29:55) mpb: Natashonok82> (19:28:03)
(19:30:37) Alef: и когда пытаются решить проблемы нехватки капитала несвойственными методами - ничего хорошего не будет
(19:32:00) Alef: в общем - нас ждет куча новых красивых фантиков, шума будет много - а толку очень мало, и даже отрицательный
(19:32:33) mpb: Alef> (19:32:00) вот тут Я с тобой соглашусь на все 100!
(19:33:15) mpb: Alef> из 500 красивых фантиков, 50 будут очень прибыльными, 50 на уровне инфляции, 100 в нулях, остальные в минус.
(19:34:06) Alef: итого. что мы имеем. мелкие компании загибаются без свежих денег, уступают свои контрольники "нужным людям", госники имеют дешевые кредиты у запада и серьезное нерыночное преимущество
(19:34:33) mpb: Alef> Абсолютно точно.
(19:35:26) Natashonok82: (19:28:03) mpb а нефть на сколько подорожала за это время?
(19:35:54) Alef: скорей бы уж в ВТО вступили...
(19:36:29) Alef: пусть лучше иностранцы покупают бизнесы, и разумно им распоряжаются, чем эти россиские говнюки
(19:36:55) mpb: Alef> Еще рассмотри вопрос, что за 8 лет правления В.В.Путина очень сильно вырасли фишки государственных компания и алигархии. Сейчас их потенциал роста исчерпан. Идет глобальная коррекция. После нее переток и распыление капитала по неликвидным бумагам и тогда уже новая волна роста. На этот процесс выделили четко 8 лет.
(19:37:10) mpb: Alef> В ВТО еще лет 10 не вступим.
(19:37:40) Natashonok82: (19:36:29) Alef дык не хотят они нас в вто впускать, не нужны мы им там... а кто хотел влезть в наши фирмы - и без вто влезли
(19:37:46) Natashonok82: ушел смотреть фильм
(19:38:20) Alef: Natashonok82 - ну, кто хочет..кто не хочет - мнения там разные
(19:38:33) Alef: в основном все хотят
(19:38:50) Alef: осталось парочка недовльных
(19:39:25) Alef: (19:36:55) mpb - деньги свежие были, вот и выросли
(19:39:52) Alef: не было бы свежего кеша от нерезов и нефтебабок - никуда бы не выросли
(19:42:08) Alef: во вторых эшело[...] вообще нечего делать. Там за день может не быть ни одной сделки
(19:42:21) Alef: ликвидность нулевая
(19:42:44) Alef: и sp500 будет не лучше ликвидность
(19:43:45) mpb: Alef> На все про все 8 лет отведено.
(19:44:52) Dzuikaku: здравствуйте
(19:47:47) Dzuikaku: вот случайно набрёл на фотки в цвете о войне
(19:49:13) mpb: Alef> Одна надежда на Иран и Уго Чавеса. Если в Америке дураки, то будет им нефть 200 за баррель.
(19:49:13) GURU: mpb> Сам ты дурак!
(19:49:54) Alef: mpb - нефть, это путь в никуда
(19:50:06) Alef: это всего лишь отсрочка
(19:50:17) Alef: нам никуда не деться от собственной неффективности
(19:50:17) mpb: Alef> Согласен на все 100.
(19:50:54) Alef: без реформ...и боюсь они будут не добровльными, а когда петух жареный клюнет
(19:52:05) mpb: Alef> Вот и учат бизнес, чтобы привыкали без кредитов крутится, а то петух клюнет и трындец всему и так забитому бизнесу всей страны.
(19:52:19) Alef: бизнес не может без кредитов...
(19:52:29) Natashonok82: (19:50:06) Alef золоты слова!
(19:53:10) Alef: вернее может, но без развития...и те, кто имеют дешевые западные кредиты, [...]одятся в оромном выигрыше, и выигрывают, в конце концов
(19:53:25) mpb: Alef> Государству это не понять. У них одна цель ограбить за 8 лет и сбежать на отдых, выставивь новые лица в экраны, чтобы народ и бизнес на них уповал, молился и плевал в гневе.
(19:53:29) Dzuikaku: http://angriff.narod.ru/fotopage/fotocol.043.jpg унтер офицер ещё волнуется, недавно какой то большевик закинул к нему в танк гранату )
(19:54:36) Alef: mpb - у государства сейачс главная проблема - проблема сохранение легитимности ихнего бабла, [...]апанного на сырьевых тендерах за последние 8 лет
(19:54:56) Alef: проблема удержать власть. Потому что если придет другая команда - то начнется передел
(19:55:02) mpb: Alef> Бесспорно. Согласен на все 100!
(19:55:30) Alef: грустно все, в общем...
(19:56:13) Alef: mpb - а если не секрет - у вас бизнес в какой сфере?
(19:56:27) Dzuikaku: http://angriff.narod.ru/fotopage/fotocol.208.jpg эти орлы в походе на Кавказ - не долго они путешествовали
(19:56:46) mpb: Парни, а скажите, какой брокер 5 плечь на шорты дает?
(19:57:13) Alef: mpb - плечо более 3 - вообще то незаконно..
(19:57:29) mpb: Alef> а 3 плеча на ШОРТ?
(19:57:47) Alef: да любой крупный наверное...
(19:58:02) mpb: Alef> А ты подсказать можешь?
(19:58:12) mpb: Alef> Хоть одного для примера.
(19:58:40) Alef: правда я никогда сам не пробовал шорт на плеча
(19:58:53) mpb: Alef> регламент у них есть почитать на сайте?
(19:59:15) Alef: да есть наверное.... www.bcs.ru - поищите
(19:59:50) Alef: хотите втб на 3 плеча зашортить?
(20:00:59) Dzuikaku: французы были и в 41 -ом под Москвой http://angriff.narod.ru/fotopage/fotocol.210.jpg
(20:01:45) Dzuikaku: ладно не мешаю, всем пока когда ж вы отдыхаете )
(20:02:17) mpb: Alef> как минимум и у всех брокеров с повышенным плечом.
(20:03:03) Alef: mpb - зачем? шорт - опасное дело
(20:03:51) Alef: особенно на минимумах. Я втб ругаю, но шортить не буду, впрочем как и лонговать
(20:03:51) mpb: Alef> подругому 13,6 копеек IPO Не отбить.
(20:04:05) Alef: mpb - искренне не советую шортить с плечом
(20:04:53) Alef: и вообще, воздержитесь от плеч, хотя бы на первые 2-3 года
(20:05:03) mpb: Alef> сейчас будут мне дно там ловить. Еще на 1.5млн рублей туда закину. А как 10 копеек будет, оттуда на $150 000 х 5 плечей в шорты.
(20:05:37) mpb: Alef> Откатом брокеру офор[...]ю, так что мне не страшно, и заявки только по телефону.
(20:05:45) Alef: mpb - дело конечно ваше, но я бы вам очент сильно посоветовал бы не орудовать с плечами
(20:05:58) Alef: или хотя бы заведите себе риск-менеджера
(20:06:02) mpb: Alef> Договорился так, чтобы отфильтровали меня если неверно в позицию полезу.
(20:06:19) Alef: что значит отфильтровали?
(20:06:33) mpb: Alef> Нанял брокера консультанта - личная договоренность в обход брокерской фирмы.
(20:07:05) Alef: консультант - это хорошо, но риск менеджер лучше
(20:08:10) Alef: понимаете, вы ошибаетесь, я ошибаюсь, консультант ошибается. Чтобы ошибки не были катастрофичными - нужно ограничивать убытки
(20:08:29) Natashonok82: шорт - всегда плечевой
(20:08:51) mpb: Natashonok82> У меня нет ))
(20:08:59) mpb: Natashonok82> Я IPO покупал ))
(20:12:09) Pavel: Хай. СМотрел "войну и мир" по РТР. Есть желание теперь почитать, но там 2 тома - кошмар))
(20:13:08) Pavel: Alef> Ты какой предмет преподавал?
(20:13:57) Pavel: Не знаю где. Ты как-то упоминал, что работал преподавателем.
(20:14:29) Natashonok82: (20:12:09) Pavel 4 тома
(20:14:53) Alef: Pavel - физику, если одним словом
(20:15:09) Alef: я читал Войну и Мир, и кино смотреть нет никакого желания )
(20:17:05) Pavel: Natashonok82> Наверно, но по школе помню 2 толстенные книги были.
(20:17:13) Pavel: Alef> почему нет желания?
(20:18:04) Alef: Pavel - в смысле почему нет желания? сейчас лето
(20:18:14) Alef: и я этим занимаюсь не ради денег
(20:18:33) Alef: Pavek - знаешь, сколько мне плятят? около тысячи в месяц
(20:18:45) Alef: пардон, 500 в месяц. рублей
(20:19:10) Pavel: ЗА что 500 рублей?
(20:19:26) Alef: за два часа в неделю
(20:20:39) Alef: два часа - это только чистое время, нужно еще приплюсовать подготовку и т.д., так что около 3-4 часов на самом деле
(20:21:09) Pavel: Мне брат говорил последнее время расценки повысились
(20:21:35) Alef: да пусть даже на 30% повысилась - это совершенно поигу
(20:22:13) Alef: преподавание - это очень нелегкий труд. Я вообще не понимаю, как наши бедные учителя в школах работают...святые люди..
(20:22:55) Pavel: ЭТо верно. Я сам на фирме обучал людей ремеслу. Но зато это благородное занятие
(20:24:17) Alef: благородство [...]леб не намажешь...
(20:25:07) Pavel: ну вот трейдишь - это и есть масло [...]леб. Если везёт конечно)
(20:25:33) Alef: неа, пока не везет. Сейчас в раздумья - нужно все менять
(20:25:56) Alef: стратегию, тактику и риск-менеджмент. Все
(20:27:01) Pavel: Какой стаж трейдерства?
(20:27:23) Alef: более менее активного - около полутора лет
(20:27:46) Pavel: У меня дело пошло где-то через год работы.
(20:30:07) Pavel: Когда фортс был неразвит совершал где-то 20-30 сделок в день.
(20:30:20) Pavel: Может чуть меньше.
(20:30:38) Alef: на самом деле у меня какой то сейчас упадок и неверие в свои силы
(20:31:09) mpb: Alef> В убытке что-ли сейчас?
(20:31:14) Alef: я бы с удовльствием посмотрел бы на какого нибудь относителньо успешного трейдера, понять, что не так
(20:31:21) Pavel: В такие моменты торговать - одни убытки будут. Если уж невмоготу без торговли - нужно торговать очень малыми объёмами.
(20:31:25) Alef: mpb - да, по итогам в убытке
(20:31:52) mpb: Alef> Сейчас только те, кто весь план Путина знал, они на коне, остальные на лосе.
(20:32:41) mpb: Alef> Извини на прямоту, Я сейчас со знакомыми отмечал праздник, немного не трезв, но есть вопрос, готов ответить?
(20:32:43) Pavel: Мне вчера на лоджию упали шорты голубенькие, женские. Я объяву повесил в лифте, пришла забирать такая симпотная девушка!
(20:33:19) Alef: mbp - спрашивай
(20:33:24) Pavel: Пипец, сегодня под ванной разорвался баллон с монтажной пеной, полвванной было забрызгано. Взрывчик был нехилый
(20:33:34) mpb: Pavel> Что же ты растерялся? Надо было завлекать домой на чай,кофе, потацуем.
(20:34:16) Pavel: Я аж офигел, сижу "Войну и мир" смотрю и тут взрыв
(20:34:33) mpb: Alef> Если бы ты правительству зад регулярно вылизывал, в прямом смысле, а они тебе в процессе информацию сливали и ты бы в о[...]нном полюсе был бы сейчас, настроение было бы хорошее?
(20:35:08) Alef: mpb - зад вылизовал - имеется ввиду прилюдно хвалил?
(20:35:23) mpb: Alef> Нет, имеется ввиду реально. Лекарил бы!
(20:35:37) Alef: тьфу блин, что за извращение )
(20:35:54) Alef: так бы и спросил - готов лизать говно за деньги )
(20:36:15) mpb: Alef> А так ты чист сам перед собой, но на лосе! Ну что, настроение все еще плохое?
(20:36:41) Alef: конечно, это слишком простой способ самоубеждения
(20:37:39) mpb: Alef> Ну так те, кто на маржины возил после Путина и Мечела, те дерьмо лижут. Но бабки гребут. А те, что маржины словил тихо матерятся, что неуспели выйти. Вот и весь расклад.
(20:38:33) mpb: Alef> Знали они заранее про Мечел. Еще молодой по РБК говорил, что мол "настроения плохие, будем падать" и на тебе сразу после закрытия выдали в эфир про Мечел!
(20:38:45) Alef: mpb - почему же дерьмо лижут? просто они работают, как обычно, и у них в управлении лежат бабло околпутинцев
(20:39:21) mpb: Alef> Э-э-э, друг, так просто им никто бабки в управление не даст. Сначало полизать нужно.
(20:39:32) Alef: обычные люди, ничего экстраординароного они не делают - просто управляют деньгами инсайдеров. Ну и своими деньгами заоодно
(20:39:45) Pavel: Нас иностранцы могут лить ещё. Если только уже всё не слили.
(20:40:23) Alef: ну, я не знаю, по каким критериям выбирали. Наверное еще с 90 годов, по понятиям выбирали - свой/чужой
(20:40:50) mpb: Pavel> Будут лить. До 1800. Но сначала технический отскок на неделе. И ВНИМАТЕЛЬНО ВВП В ЧЕТВЕРГ СМОТРИТЕ! ТАМ О[...]ННЫЙ ПЛЮС С НИ[...] ОБЕЩАЮТ НАРИСОВАТЬ!
(20:40:53) Alef: Pavel - у нас очень большой вес нерезов до сих пор
(20:41:11) Alef: и если они начнут лить - будем молиться
(20:41:30) mpb: +2,4% / +2,8% ВВП? С [...]-ЛИ?
(20:41:40) Pavel: прикольно ренессанс заявил, что наш ФР невозможно фундаментально анализировать)))
(20:41:50) Alef: ага..прозрели наконец
(20:42:01) Pavel: Alef> хрен знает, нас слили нехило уже западные фонды.
(20:42:22) Alef: Pavel - далеко не все...вес очень болльшой
(20:42:25) Pavel: mpb> Вряд-ли 1800 будет. 1900 самый низ
(20:42:55) mpb: Pavel> Давай цели по голубцам если на 1900 будем
(20:43:06) Pavel: по большому счёту лить не из-за чего. ну посадят даже если мечел, что маловероятно, т.к. он спонсор ЕР, и что, остальные то ещё не сидят))
(20:43:19) Pavel: Admin> Админищеее салют!!
(20:43:27) Pavel: Admin> Как тебе наш рынок?
(20:43:41) Alef: в одном газоне туева куча нерезов
(20:43:41) Pavel: mpb> Давать цели - дело очень неблагодарное.
(20:43:45) mpb: Admin> Приветствую, уважаемый.
(20:44:09) mpb: Pavel> Ты по аналогии с 1900 выдай в эфир.
(20:44:16) Alef: Admin - скажите только одно - это дно?
(20:44:34) mpb: Pavel> Падение по рынку если у всех одинаковое будет. Банки чуть лучше.
(20:44:53) Admin: Дно было выше %% на 10-15% ))
(20:44:55) Pavel: Admin> В шоке, поэтому из отпуска вышел)?
(20:45:06) Alef: понятно, это уже не дно ))
(20:45:24) Pavel: я думал дно 2050 - 2100 будет.
(20:45:41) Pavel: и из-за этих дум своих кучу денег потерял
(20:46:38) mpb: Pavel> 2050-2100 смотри объемы какое это дно? Там только самая малая часть коротких закрылась. Так сказать дали выйти лонгистам.
(20:47:18) Admin: Я не вышел из отпуска. Слава богу не видел этого безобразия, и не тратил нервы, т.к. был в тайге где никакой вязи нет
(20:49:03) Natashonok82: Admin> а когда амнистия будет? а но набанили тут незаслуженно , народ плачет...
(20:50:27) Admin: Natashonok82> кого набанили?
(20:50:52) Columbus: добрый вечер всем
(20:51:43) Natashonok82: (20:50:27) Admin людей
(20:51:43) Alef: Admin - тогда еще один вопрос - мы выживем, или помрем на медвежьем тренде?
(20:52:32) mpb: Alef> Уходить нужно в электроэнергетику, после того как там все устоканется. Тогда выживет добрая половина.
(20:53:31) Natashonok82: медведи везде выживут 
(20:53:31) GURU: Увжаю медведей!
(20:53:35) Columbus: в кэш уходить надо
(20:53:57) Natashonok82: (20:53:35) Columbus по кешу большая инфляция
(20:54:05) mpb: Admin> Может глупый, но всеже вопрос, сейчас по вашему второе касание идет?
(20:54:20) mpb: Admin> или еще только первое?
(20:54:43) Pavel: Иран, который в прошлом месяце производил около 3,85 млн. баррелей нефти в
(20:54:43) mpb: в глобальном тренде.
(20:54:54) Admin: Alef> Проблема не в бумагах а в ликвидности. денег у банков и корпораций нет. они распродают свои активы в акциях по любой цене. ну и денег нет свежих на рынке. чтоб выкупать эти продажи. потому и падаем имхо.
(20:54:59) Pavel: сутки, предостерег, что заблокирует транспортировки топлива через пролив
(20:55:32) Columbus: ромик инфляцию легко отобьем когда глобал крах будет и кэша ни у кого не будет.
(20:55:55) Natashonok82: (20:55:32) Columbus как ототбешь? и откуда будет крах-то ??
(20:56:20) Admin: mpb> сейчас ни фундаментальный ни технический анализ не даст никаких уровней. проблема на уровне макроэкономики [...]одится.
(20:56:33) Columbus: когда у миня кэш будет и все будет ниже плинтуса я буду тарить,тарить,тарить....)))))))
(20:58:47) mpb: Admin> но факт 1-го касания 22 января сомнителен, выкупили все обратно гос.-во. А вот сейчас вроде как первое касание - отскок - второе (ниже) - отскок - третье и оттуда глобальный медвежий тренд. Индекс в расчет не берем т.к. идет пополнение рядов за счет новых бумаг. Индекс будут держать, включая туда новых эмитентов. Что Вы скажете? Мысль?
(20:58:50) Admin: Columbus> когда это будет ?
(20:59:15) Columbus: может завтра,а может через год-два
(20:59:38) Natashonok82: (20:56:33) Columbus ниже плинтуса - это во скока раз дешевле от нынешних уровней? и за какой срок ждешь какого прироста?
(20:59:57) Admin: Columbus> ты не один. у всех сейчас денег нет.
(21:00:05) Columbus: жду 98й год
(21:00:41) Admin: mpb> воспаленная мысль ))
(21:00:54) Natashonok82: (20:59:57) Admin а куда они делись-то ??
(21:01:17) Columbus: ромик бабло растеклось
(21:01:27) mpb: Admin> Да уж, скоро нарыв будет от того что творится.
(21:01:46) Natashonok82: (21:01:17) Columbus по карманам ?
(21:01:56) Columbus: ага.по разным
(21:02:29) mpb: Скоро все аналитики закончат с воспалениями мозга, придумывая все новые способы разводить народ.
(21:02:46) Natashonok82: смена тренда или нет - по фиг, тут все равно мона тарить - ацкок будет как минимум до ~2150ртс
(21:03:10) Admin: нерезы вывели - раз, резеденты вывели - в качестве платежей по займам - два, ушли с рынка на потребление из-за инфляции - три. имхо.
(21:04:04) loto: не просто фбр админа и в глухом лесу нашли- походу дела совсем плохи
(21:04:05) mpb: Парни, а когда там от Фанни и Фредди 100 млрд. вернуться должны? Срок когда заканчивается?
(21:07:30) Natashonok82: Admin> мазай забанил romik77 за переписку с ним в привате. разве за приват можно банить?
(21:09:44) Admin: Natashonok82> Ну так ненадо оскорблять модератора, даже в привате.
(21:10:21) Alef: Admin - я так понимаю, что быкам можно только посоветовть убрать плечи, и надеяться на лучшее?
(21:11:47) Natashonok82: (21:09:44) Admin ладно, лось ему судья вообщем-то пофиг
(21:12:38) loto: не буит плинтусов - будет ниже общее сумма долгов в 5 раз выше всевозможной ливидности и проели ее сша так что деньги канут в лету - тушенка сухари вода рис - вот ценность за которую будут насиловать и убивать а деньги будут как в зимбабве - дешевле бумаги на которой напечатаны
(21:13:41) Admin: Alef> Поздно уже убирать, брокер по маржинколу сам обрежет
(21:14:14) Alef: вчера и резали многих, кстати..
(21:15:48) mpb: Alef> ох напугал, Я уже подумал, что стольких порехали, что аж до Субботы дорисовывали.
(21:16:11) Natashonok82: не ссать! будем выше!
(21:16:18) Alef: mpb - ага...и в воскресень...по домам ходят, и режут
(21:16:29) mpb: Natashonok82> Последнее ралли?
(21:16:37) Natashonok82: таргет ртс 2150, вопрос тока с какого уровня начинать поднимать
(21:16:43) Alef: зондер-команда брокера
(21:16:50) Natashonok82: (21:16:29) mpb пока речь тока об ацкоке
(21:16:59) Columbus: ртс уже и виагра не поможет
(21:17:04) loto: к осени конторы строительные пердеть кровью начнут -вам то что сейчас - покажется детскими шалостями
(21:17:25) Columbus: угу.строителям каюк
(21:17:25) Alef: Natashonok82 - погоди, сейчас MA 200 приспустят, тогда и до 2150 не доедем
(21:17:28) Natashonok82: Admin> кстати мазай сказал, что будет банить за слово ПИПЕЦ, это правда ?
(21:17:41) mpb: Natashonok82> (21:16:37) а тут все просто смотри данные по запасам в Среду и ВВП в Четверг, а в Пятницу нон-фарм-пэй-роллз.
(21:17:42) Alef: через недельку уже долетим до туда
(21:18:01) Natashonok82: (21:16:59) Columbus поможет, будет стоять как кол а если не поможет - привяжем к карандашу
(21:18:08) loto: мазай уже смертник - ему можно баловаься -семь бед -один ответ
(21:18:14) Admin: я вам больше скажу с августа несколько средних брокеров закрываются. уже предупредили об этом клиентов.
(21:18:17) Alef: если тренд мишкин, то от 200ки будет аццкакивать резко вниз )
(21:18:34) mpb: (21:18:14) Началось.
(21:18:35) loto: админ а ты уже в москальне или еще россиию ездишь метишь
(21:18:41) Alef: Admin - оба на....в смысле сворачивают свою дейтельность вообще?
(21:19:05) Natashonok82: (21:17:25) Alef не ссы, ема 200 щас неинформативная хрень
(21:19:13) Admin: оборотов нет, комисии нет, платить о скетам нечем.
(21:19:23) Pavel: про строителей и каюк уже лет 5 слух идёт. и только цены растут и растут.
(21:19:47) Pavel: Admin> Про церих не слышно такого?
(21:20:02) Columbus: ну вот к шестому году они и приплыли
(21:20:02) Natashonok82: (21:18:14) Admin а какие именно брокеры закрываются ?
(21:20:24) Natashonok82: (21:18:17) Alef верно, потому 2150 все равно щупнем, так что мона тарить!
(21:21:14) Natashonok82: (21:19:23) Pavel не, у нас в городе уже слились несколько
(21:21:15) loto: закроются все брокеры - но со следущего вторника)))))))))))))))))))
(21:21:19) Alef: интересно...нет оборотов значит....вырезали плечистое стадо...
(21:21:32) loto: паша у нас пики прошли - продать ниче не могут
(21:21:41) Admin: loto> я еще далеко от Москвы
(21:21:54) Natashonok82: (21:21:19) Alef похоже , потому и льют не сильно, без шипов...
(21:22:03) Pavel: ну я с покупкой квартиры поэтому жду пока.
(21:22:09) Alef: а почему с гэпами льют?
(21:22:15) Natashonok82: (21:21:32) loto а чего тогда цены не падают ?
(21:22:19) Admin: loto> можно даже сказать, что только вчера с гор спустился
(21:22:35) Columbus: ромик сперва объемы падают.потом уже цены
(21:22:46) Columbus: классика на любом рынке
(21:23:10) Admin: Pavel> брокеры сами объявят. я не буду никого называть.
(21:23:29) Natashonok82: (21:22:35) Columbus у нас в городе около года цены не растут на недвижку, но пока и не падают...
(21:23:55) loto: не с гор ты спустился када в челябу прехал имха
(21:24:13) Lida: Всем добрый вечер.
(21:24:22) loto: а кто сказал что не падают - приди поторгуйся все дадут
(21:24:58) loto: 82 а у вас в кургане ромик они тока расти начали - у вас бета отрицательная в недвижке -тока рост догонять будут
(21:25:00) Lida: Дмитрий Львович, здрасти
(21:25:05) Natashonok82: (21:24:22) loto ок, спрошу... уточню вопрос... может на самом деле в объявах пишут одну цену, а в реале продают на 10-20% дешевле
(21:25:18) Admin: Lida> Прювет ))
(21:25:35) loto: я знаю вэо в отказу пойдет четверо остануться всего
(21:26:00) Columbus: втб24 останеца.верю в ниго
(21:26:08) Natashonok82: (21:24:58) loto хренасе, за хруща 3комн 55кв.м. 100тыщ баксов в нашей дыре.... нифига себе роста не было...
(21:26:11) Columbus: за ним страна
(21:26:24) loto: .........Я могу с полной уверенностью сказать, что рано еще себя записывать в старшее поколение............отзывы про мои 404 бакса в час
(21:26:31) Natashonok82: (21:25:18) Admin АЛБАНСКИЙ в чате запрещен!
(21:26:45) Lida: вот и я про втб-24 - надеюсь, что устоит наш брокер-то
(21:27:23) loto: ну типа в 3 комн - комната в подарок - или при 100% оплате 1 млн скидка и т д - рассрочка готового на 5 лет без процентов и т д - у нас пестрит
(21:27:26) mpb: Lida> Он за счет IPO держатся будет.
(21:28:06) Alef: Admin - тут у нас модера за албанский банят
(21:28:09) Natashonok82: (21:27:23) loto реклама -это хорошо но в реале цены пока не падают...
(21:28:11) mpb: Lida> ВТБ - 1 копейка, брокер месяц живет, еще - 1 копейка еще 1 месяц. Срок у них на 8 месяцев.
(21:28:37) Natashonok82: (21:28:06) Alef угу, мазай с цепи сорвался
(21:29:41) loto: у втб 24 нет ипо и не было
(21:31:16) Natashonok82: завтра куда растем? вверх или вниз?
(21:31:27) mpb: loto> ВТБ24 был агентом, там все очереди были. Не стоит со мной спорить, сам в ВТБ-24 IPO брал!
(21:31:28) Natashonok82: есть мнения ?
(21:31:58) Alef: завтра махи будут выше пятничной клозы...имхо
(21:32:24) Alef: а лои - ниже..
(21:32:54) Natashonok82: типа диапазон увеличится?
(21:33:13) Natashonok82: имхо завтра ростик будет, уверенный, но не очень большой
(21:33:15) Columbus: завтра вверх закроемся.
(21:33:42) Columbus: на маржи[...] многие любят покупать)))))))
(21:34:05) mpb: Columbus> Не будет этого, островов и гепов наплодим, потом в Четверг [...]орошем ВВП все махом перекроем.
(21:35:11) Lida: может по результатам следующей недели молот нарисуют
(21:35:55) Natashonok82: Alef> чтобы завтрв перекрыть махи и лои - пипец надо какая чтобы свеча была завтра
(21:36:10) Natashonok82: (21:35:11) Lida и что с него толку ?
(21:36:17) Columbus: зуб даю вверх пойдем завтра
(21:36:26) Alef: я имел ввиду - лои ниже пятничной клозы
(21:36:45) Natashonok82: (21:36:17) Columbus согласен
(21:36:45) mpb: Columbus> А у тебя зубов много осталось?
(21:36:55) Lida: Admin> как отдыхается??? В каком месте [...]одились? Будут ли фотики???????
(21:36:58) Natashonok82: (21:36:26) Alef понял...
(21:37:10) Columbus: мпб все свои
(21:37:20) Alef: Columbus - зуб даешь? ну смотри, у тебя останется потом еще 31 попытка?
(21:37:20) mpb: Columbus> )) просто слово не воробей ))
(21:37:39) Natashonok82: (21:37:10) Columbus с таким счастьем и на свободе ??
(21:38:14) Columbus: ну ладна-ладна.накинулись то все как
(21:38:23) Natashonok82: у меня 31,5 зуба своих.... так жалко те 0,5 
(((
(21:38:28) mpb: Columbus> Тебя же спасаем
(21:38:55) Alef: к вернулся Admin
(21:38:56) Lida: Natashonok82> тык надежда появится на светлое будущее
(21:39:07) Alef: а это значит возобновление быьего тренда! ура! )
(21:39:10) mpb: Columbus> Думай, думай лучше, что во Вторник за статистика.
(21:39:19) Natashonok82: (21:38:28) mpb адаптер bluetooth щас недорого стоит, отдаст имхо если что
(21:39:53) Alef: голубой зуб? )
(21:40:19) Lida: Битва экстрасенсов пятая закончилась, сейчас показывали. Я болела да Лилию Хигаль- она и выиграла
(21:40:55) Natashonok82: (21:38:56) Lida угу, посмотри последнюю недельную свечу мая 2006г. , тогда тоже много оптимистов на этом молоте попалось
(21:40:58) mpb: Natashonok82> )) Ты плохо думаешь о Каламбусе, надеюсь парень не голубой, да и зубы раздавать не начнет. Алеф правильно сказал, что попыток 31 будет. Не будем в Понедельник закрываться на верху, скорее по средней дня.
(21:41:29) Natashonok82: (21:39:53) Alef да, есть такой интерфейс
(21:41:41) mpb: Natashonok82> (21:39:10)
(21:42:44) Lida: я неверующая фома еще та....а тут просто удивлена, как некоторые могут все видеть
(21:42:45) Alef: завтра тарим на все, а послезавтра спасаем что осталось )
(21:42:47) Natashonok82: заклевали коламбуса стервятники...
(21:43:21) loto: лида какую ты вату смотришь - у мя жена этой херотой тоже страдает - кстати а ты садо мазо - типо ищу тебя не смотришь
(21:44:08) Lida: ее в казино уже не стали пускать, она выигрывала все время
(21:44:22) Natashonok82: (21:42:44) Lida видеть ВСЕ )) пусть на фр идут и ярды зарабатывают тогда , а не херней там страдают
(21:44:36) Lida: Лотик, неа, даже сериалы не смотрю
(21:44:56) Alef: Lida - ты вот вроде взрослая мадам...а в такую иксню веришь
(21:45:01) Lida: дом-2 тока- грешна
(21:45:17) Alef: пусть котиры гамака предскажет, если ясновидящая
(21:45:21) Lida: Алефчик, угу........
(21:45:36) Columbus: зря вы ксатти про экстрасенсов не верите.реальная передача.
(21:45:39) mpb: Почему Дом-2 не закрывают кто знает?
(21:45:59) Columbus: иранец помню жег конкретно
(21:46:00) Alef: еще один....ну ты Columbus даешь
(21:46:09) Lida: О, Колумбчик наш человечек
(21:46:15) loto: лида реальн экстра сексам на финансвую тему каналы зактрыты тем более на личн обагощение
(21:46:18) Pavel: я верю в экстрасенсорику. только там экстрасенсов реально 1 на сотню
(21:46:47) loto: у мя жена от дома 2 тоже не от ходит - какие вы все глупые - тьфу
(21:47:06) comandante_che: дом 2 закроют 2011 году токо седня в нете читал статью про это))))
(21:47:10) mpb: Почему Дом-2 не закрывают, кто знает?
(21:47:26) loto: 214559 там просто лошадка сено не отработала - отработает -прикроет в ноль
(21:47:34) Columbus: бабла много отмывают там.как такую прачечную закрыть?))))))
(21:47:49) loto: махди эт да сила - по индикаторам наверно канал
(21:48:01) Pavel: дом-2 гадость
(21:48:20) comandante_che: каков к стати конченсус на понедельник)))))
(21:48:22) Pavel: mpb> потому-что прибыль приносит, вот и не закрывают.
(21:48:23) mpb: comandante_che> (21:47:06), нет до 2014 будет жить. Это правительственная передача по промывке мозгов. В 2014 новая начинается в Сочах.
(21:48:25) Columbus: макди иранский экстрасенс.полный алес
(21:48:43) Lida: Про град смотрели сегодня - вот где ужас был
(21:48:59) Natashonok82: (21:48:20) comandante_che будем кол[...]ся
(21:49:02) loto: паша если верить такому соотношению то со ста человек с плана 5-7 плотно опытных и 1 гений - кто гений полагаю е надо обьснять
(21:49:12) Lida: Макди и Лили - два супер экстрасенса
(21:49:23) Columbus: лото ты гений
(21:49:55) loto: паша там все на зарплате плюс бонусы за отличное исполнение написанных ролей платят
(21:50:27) Pavel: лото я тебе рассказывал про препода, который нас с дружаном застукал за игрой в карты на лекции, и мы могли вылететь?
(21:50:31) comandante_che: mpb> я кстати так и не отправил тебе ведь математическую интерпретацию индикаторов тех анализа
(21:50:48) comandante_che: mpb> ещо раз почту скажи)))
(21:51:09) comandante_che: я чото последние 2-3 дня вопще в ауте
(21:51:25) loto: 214912 лида или просто киносняли с бешенным рейтингом
(21:51:35) loto: 214923 коламб зачет
(21:51:47) Natashonok82: (21:50:27) Pavel за игру в карты ВЫЛЕТИТЬ ?? я все 5 лет учебы в вузе на лекциях проиграл в секу и покер. за что вылетать-то?
(21:52:02) comandante_che: Natashonok82> а утебя какой адрес ты тоже просил я помню
(21:52:23) Columbus: мы играли в козла,преф и похер
(21:52:32) Pavel: Энштейн - на что гений и то бабки проиграл, которые по нобелевки проиграл. Так что если-бы можно с помощью математики было бабки на бирже делать - эти самые математики были бы миллионерами
(21:53:12) Alef: Pavel - LTCM и был такими
(21:53:19) loto: паша я бы вас потсавил бы раком и изнасиловал бы - если бы эта лекция была бы моя
(21:53:19) Natashonok82: (21:52:23) Columbus уважаю
(21:53:33) loto: 82 это заметно
(21:53:39) Alef: просто все стали повторять их позы, вот у них моделька и развалилась
(21:53:55) Lida: До завтрааааа, покаааа
(21:53:59) Pavel: У нас на тот момент была ситуация в вузе аховая. Ректор шёл по вузу и сдела замечание студенту, который грыз семечки. Тот его послал. Студента на следущий день выгнали, и ректор велел выгонять всех в армию чуть что.
(21:54:01) Columbus: (21:53:12) алеф точно там нобелевские лауреаты были.слили под ноль фсе)))))))
(21:54:37) Pavel: лото насильник малолетний
(21:54:50) Alef: да, они были - публичным фондом! а если бы на свои играли - так ярдеоами бы стали
(21:55:00) comandante_che: (21:52:32) Pavel: просто одной математики мало, надо экспертные системы добавлять
(21:55:00) loto: просто рынок движется в сторону максимального волнового (консолидированного ) разрушения
(21:55:01) Natashonok82: (21:54:01) Columbus дык как говорит удав: для трейдинга мозги не нужны, более того - трейдинг отупляет
(21:55:02) Alef: так что математика может многое
(21:55:19) Alef: в известных пределах
(21:55:29) Natashonok82: какие наф нобелевские лауреаты... пусть кварки изучают
(21:55:51) Alef: Natashonok82 - модель то у них работала на отлично
(21:55:53) loto: они не слили -просто против них крыпно сыграли
(21:56:04) comandante_che: отправил
(21:56:08) Natashonok82: (21:55:51) Alef а чего тогда слили?
(21:56:09) Alef: им просто надо было тихо сидеть и не выпендриватся не высовываться
(21:56:21) Pavel: психологию лучше поучить толпы. и желательно цифры любить
(21:56:31) Alef: все начали повторять их позы и модель развалилась, естественно
(21:56:45) Alef: ну и риск-манеджмент был слабый
(21:57:00) Columbus: вывод - позы надо держать в секрете)))))
(21:57:09) Natashonok82: (21:56:31) Alef этот фонд че публично свои позы вывешивал ??
(21:57:10) comandante_che: просто эти лауреты памперсы не использовали вот и слили)))
(21:57:20) Natashonok82: (21:56:45) Alef странные нобеля...
(21:57:24) Alef: Natashonok82 - ну отслиживали их как то
(21:57:39) Alef: Natashonok82 - риск менеджмент был гауссовый
(21:57:44) comandante_che: а мож они врут что слили
(21:57:57) loto: против них даванули и сделали им ловушку ликвидности
(21:58:13) Columbus: че им врать.их брокера по маржинам прикрыли
(21:58:35) Alef: loto - у них было много поз, нефига их не даванули, просто толпа стала так же играть. вот у них все вероятности и сместились
(21:58:45) comandante_che: брокера систему купили у них а всем сказали что тютю
(21:59:45) comandante_che: а ловушку ликвидности можно избежать у вообще смысл тестить систему на огромном бабле
(21:59:59) comandante_che: чтобы на такую ловушку напороться
(22:00:31) Alef: loto не знает, что говорит, какая ловушка ликвидности читайте историю...
(22:00:35) loto: коламб а как держпть если они как мин через 3 кр банка оперировали - только сделать контору котобиржу выходитрая сама на
(22:00:36) Bio: да не, просто они натарили русск. госбондов, а Раша дефолт обьявила, ну они и вылетели в трубу
(22:00:56) loto: нет там просто ловушка ликвидности и писеуц
(22:01:40) Alef: началось с ГКО , а потом хвосты стали тяжелыми - вразнос все пошло нафиг
(22:02:17) Columbus: а че у юбс плечо ща 98 .по рбк грили.
(22:02:24) Alef: потому что волны пошли, и прилипалы сильно усилили амплитуду
(22:02:27) Bio: книга в инете валяется про них Гибель богов, вроде
(22:02:38) loto: гы да они не могли прикрыть позы в принципе - ты че такие детсад вопросы задаешь
(22:02:53) Pavel: на Фр ЛУЧШЕ всего быть брокером.
(22:03:01) loto: [...]ть начали [...] умничать - они попали на ловушку ликвидности
(22:03:20) Alef: они неликвиды чтоли тарили,
(22:03:26) Alef: какая ловушаа
(22:03:34) loto: от [...] ну если умные такие[...]ть то че бьелные и с лося ми то
(22:03:45) Alef: у них дофига поз было, все риски были просчитаны
(22:03:51) loto: био какие к [...]м боги - мыши[...]ть
(22:03:58) Alef: просто от ИХ действий рынок менялся
(22:04:11) Columbus: а они не менялись
(22:04:12) Alef: и риски оказались совсем иными
(22:04:36) loto: не паша - директором биржи
(22:04:53) loto: обьем позы не сопоставим с обьерынкамом
(22:04:53) Columbus: лучше быть русским нефтянником ща
(22:05:33) Alef: ладно, короче....в книгах все написано, что толку спорить )
(22:05:34) loto: [...] алеф падла ты мя банил а такие вопросы не в теме
(22:05:44) Natashonok82: (22:04:53) Columbus угу, нв зоне как ходор
(22:06:31) Columbus: он не руский))))))
(22:06:58) Alef: loto - ты сам не в теме, перечитай историю про ltcm. Они что - дети, на ловушку ликвидности нарыватться, таря тонкие рынки сайзами?
(22:07:17) loto: рынок не от действий меняется а под факторами - вот возмет ФУЧ РТС кто нить 300000 коней - и че с ним будет - пральногибель из за ловушки ликвидности
(22:07:28) Columbus: ну че там зюзю дохтора вылечили? за выходные
(22:07:52) Alef: им доверили бабло, а они купили десятый эшелон, ага
(22:08:51) comandante_che: а как там проект их назывался кто знает???
(22:09:01) loto: дети не дети а на ликвидности попали
(22:09:18) comandante_che: я слышал но не запомнил интересно почитать про них
(22:09:36) kaa: какая ликвидность .... им форварды не исполнили ... они арбитраж делали
(22:09:47) loto: всех раком и на стапели драть как сидоровых коз
(22:09:58) Alef: loto - читай и не спорь http://murphy.wallst.ru/ltcm.htm
(22:10:01) loto: зюзя помер 3 часа назад = вы не в курсе что ли
(22:10:10) Alef: ловушка ликвидности. блин
(22:10:18) Alef: выучил и долдонит
(22:10:36) kaa: лото безмозглая болтушка
(22:11:08) loto: алеф кто те в книге суть раскажет- че как дети
(22:11:18) loto: еще один[...] умник
(22:11:47) Alef: loto - блин...ну против такого аргумента я - пас. Если все идиоты, и в книгах врут, а ты один умный - фиг с тобой
(22:12:07) Alef: 2*2=4 , loto. Тоже врут небось?
(22:12:07) loto: алеф молись -о вырву руки все одн
(22:12:31) Alef: да ну тебя, читай (22:09:58) и просвещайся
(22:13:20) mpb: Admin> А что вы про ГидроОГК думаете? Ситауция то меняется.
(22:13:38) mpb: Admin> Где подбирать куда целить?
(22:13:57) loto: да х на вас - вас рак мозга подлечит и бедность в старости если доживете[...]ть
(22:14:20) loto: 221207 3 если покупаем и 5 если продаем
(22:15:44) loto: вот соломон и против них и встал и ежу поонятн
(22:18:09) comandante_che: по камеди воопще отмочили шас
(22:18:21) comandante_che: гавр с олегом
(22:18:34) comandante_che: )))
(22:19:13) comandante_che: а ты слышал что за 2 ребёнка 250 тыщ дают?
(22:19:44) comandante_che: а себе ребёнка можно оставить??
(22:19:46) Alef: а если десяток сдать - сколько дадут?)
(22:19:46) loto: .......Во-первых, это сделало однодневные измерения VaR несоответствующими действительности, потому что эти измерения основаны на предположении, что позиция может быть закрыта быстро и с низкими издержками...... алеф баран [...] - читай соль и вникай в первое правило - будь там где ликвидность
(22:20:23) Alef: лото - 'nj cktlcndbt
(22:20:27) Alef: это следствие
(22:20:32) loto: В одно мгновение модели, основанные на подгонке под прошлые данные, стали не способны понижать риск быстро и с низкими затратами.
(22:20:59) Alef: у них спред начал расширяться и риск стали совсем другими
(22:21:06) Alef: а причин было несколько
(22:21:24) comandante_che: обсчитались идеалисты
(22:21:24) loto: .....это сделало рынки менее ликвидными для деятельности LTCM......
(22:21:50) Alef: 1. присоски 2. активное влияние ругуляторов 3. изменился сам рынок, его риски
(22:21:52) kaa: Алеф ... чо ты с ним споришь ?
(22:22:50) comandante_che: mpb> получил чтоли письмо?
(22:23:04) comandante_che: Natashonok82> а ты?
(22:23:28) loto: .........Финансовые посредники делают деньги на предоставлении ликвидности. Как только инвесторы хотят открыть позицию, финансовые посредники получают премию за предоставленную на эту сделку ликвидность
(22:23:30) Natashonok82: Хотя проблемы LTCM привлекли большое внимание общественности, падение стоимости капитала ведущих банков в течение последних двух недель августа 1998 года сделали убытки фонда менее драматичными на общем фоне. К 21 августа 1998 года, когда LTCM потерял полмиллиарда долларов, капитал Ситикорпа (Citicorp) упал более, чем на $2 миллиарда. С 26 августа по 4 сентября рыночная стоимость активов Banker Trust, Chase Manhattan, Citicorp и J.P. Morgan вместе взятых упала на $43 миллиарда или на 29%.
(22:23:52) loto: одиот алеф - суть рынка это ликвидность и его направление
(22:24:11) loto: каа ты не суйся и ди трахай шуньк
(22:24:44) loto: .....Предоставление ликвидности в августе 1998-го должно было быть очень прибыльно, но участники рынка, кому следовало бы быть поставщиками ликвидности, остались в стороне от событий
(22:25:40) loto: ......Это может быть хорошо, что LTCM был прав, что выбрал контракты с рыночной стоимостью, но однажды стратегия, основанная [...]еджировании провалилась, потому что хеджеры не могли больше работать при их требованиями к ликвидности.
(22:26:17) loto: т все по чему ипут рашу - это только вопрос мировой ликвидности в первую очередб
(22:27:21) loto: По большому счету события августа и сентября 1998 года показали, что риском можно управлять. Несмотря на драматические изменения на рынках, ни одна инвестиционная компания или банк в развитых стра[...] не разорился. Деривативы сыграли значительную роль в помощи множеству этих институтов захеджировать их риски
(22:27:26) Alef: упрямый ты выискаваешь цитаты под свое мнение.
(22:27:59) Alef: ликвидность - это лишь сопуствующий фактор, который усугубил проблему, но не был ее первопричиной
(22:29:05) loto: 222444 а ща фрс дает ликвидности столько сколько просят - иначе не поможет ничего - с 1 кв 2008 г в мире 1 вопрос ликвидности
(22:29:15) Alef: они почему на рашу то пошли? потому что рынок из-за них сильно изменился. Зачем они ушли из высоколиквидного в менее? Причины были. И эти причины и там их настигли
(22:29:53) Alef: ликвидность усилила лоссы
(22:30:12) Alef: но они и без нее были, просто все стало еще страшнее
(22:30:35) kaa: тнт всем сматреть!!!!!!!!!!!
(22:30:40) Alef: Это все равно, что говорить, что человек умер от того, что сердце остановилось.
(22:30:50) comandante_che: kaa> ))))
(22:31:03) Alef: человеку сначала кирпичом по голове прилетело, а уже потом сердце остановилось
(22:31:21) loto: это не мнение - а суть - по чему електричесво только в соленой воде а потму как ионы и катионы дают ликвидность для ел -нной среды - нет ликвидн нет эл ва
(22:32:01) Alef: loto - суть в лоссах
(22:32:18) Alef: а ликвидность их усилила, но не была причиной
(22:32:47) Alef: был бы более ликвидный рынок - они бы медленнее обанкротились
(22:33:55) Alef: понимаешь? их позы лосили, они их крыли - и недостаток ликвидности только усиливал лосс. Но лосс был изначально
(22:35:00) Alef: ладно, я стал...спите спокойно
(22:37:26) loto: они бы могли прикрыться без ущерба
(22:38:08) loto: лосс есть в 50% случаев а ликвидность проводит лось к краху - запомни[...]ть золотое правило неучь
(22:39:07) mpb: Alef> Включай РБК там как раз про малый бизнес и кредиты!
(23:05:17) Columbus: у нас вчера гроза была шо в аду.
(23:05:42) Columbus: это знак.
(23:06:36) Columbus: ниче хорошего на фр не будет
(23:09:52) loto: он не нужен ликвидность вся ушла на потреб кредиты
(23:12:31) Columbus: нифига се программку создали для коммуникаторов.называется Secure GSM - программа шифрования GSM-траффика
(23:13:44) Columbus: позволяет проводить конфиденциальные телефонные переговоры и отправлять секретные текстовые сообщения по обычным сетям мобильной связи, обеспечивая эффективную двустороннюю защиту от прослушивания разговоров и перехвата сообщений.
Конец архива за 27.07.2008.• Дневник Биржевого Трейдера • Мастер-класс для трейдера • XTick - технический анализ • Форум трейдеров •
