(00:00:36) Psix95: Как и предполагал Доу +1,1%...
(01:05:47) quake: доу+1.2%...спокойной ночи.
ведмедям
(02:44:21) student: как я и ждал(что было явно очевидно) ДОУ АП!
(02:44:34) student: доброго утра всем)
(06:55:22) buser: Доброго утра ведмедикам клешеногим!!!!
(07:43:49) loto: с утра мишек на кукан а там посмотрим
(07:44:11) loto: оссобенно плохо придется пандам
(10:50:11) HERETIC: Просто удивляюсь, откуда у Админа столько рыночных заблуждений, и как он может с ними торговать на рынке!? 
(10:53:35) HERETIC: "22:54:32) Admin: пото му как инсайдерская бумага не поддается прогнозу и анализу" Что за глупость!? Как раз инсайдерские бумаги самые техничные и динамичные бумаги! Благодаря инсайдерам движение по бумаги начинается плавно и "непонятное" движение происходит достаточно долго, чтобы можно было по сигналам систем войти в бумагу, пусть и не зная, почему она растёт или падает. А когда инсайд уже выходит на рынок - бумага улетает, а ты в ней уже давно сидишь по хорошим ценам.
(10:57:08) HERETIC: Примеры из моего портфеля - Мосэнерго. Купил по 2 рубля, когда все говорили, что переоценена. Продал по 8 р через 6 месяцев. Сбербанк вообще начинал покупать по 12 000 р., можно сказать, с тех пор в нем и сижу с небольшими перезаходами. Ростелеком - та же история. Вошел по 60-80 р. и сижу в нём под громкое улюлюканье "аналитиков" о его справедлтвой цене в 70 р. Что я делаю не так?
(12:00:08) ViruS: Привед Акционерам Сбера и Рао!
(12:01:50) Romer: ViruS> в понедельник коррекция будет
(12:05:35) Iriska: всем приветики!)))
(12:05:55) Romer: ViruS> потому что слишком всё хорошо, америка откорректируется, и мы тожж на ожиданиях, может не сильно
(12:06:23) Pavel: Еретик - тело бумага непонятная. В любой момент может грохнутся. Правда и обратнь вернуться тоже
(12:06:48) Pavel: Мосю я тоже хотел затарить по 2 рубля - но испугался аналитиков
(12:08:00) Pavel: В понедельник опять вверх гепанём. думаю никеля взять
(12:08:27) Iriska: Romer> в понедельник то почему корректироваться будем? на чем?
(12:08:35) ViruS: нефтефьючерся наверх улетят
(12:09:05) Romer: ViruS> я тоже предпочитаю среднесрочно, Никель и ТАтнефть лучшие бумажки
(12:09:37) ViruS: Romer> я верю в никель, но думаю им надо скорректировать рост
(12:09:38) Pavel: А ещё тело преф. Татка возможно на 150 пойдёт
(12:10:12) ViruS: Pavel> тату поедет мне кажется на 200-250. цель 150 для тату это краткосрочная цель ))
(12:10:43) Pavel: на 200 ВРЯД-ЛИ
(12:10:57) Romer: ViruS> насчёт америки время покажет, может всё закончится уже скоро
(12:10:59) ViruS: Pavel> зря так думаешь.
(12:11:17) ViruS: Romer> амеры ускоряются
(12:11:37) Iriska: ViruS> татка далеко без остальной нефтянки не убежит имхо....
(12:11:41) Pavel: Амеры при общемировой коррекции вниз не пошли. Силу это их показывает
(12:11:43) Romer: Iriska> на том, что всё слишком хорошо, по утру скорее рост к обеду, а дальше вниз более вероятно
(12:12:13) Pavel: Если азия будет в плюсе - расти до амеров будем в пнд.
(12:12:26) ViruS: Iriska> я в тату работаю практически. понимаю некоторые внутренние новости. )))
(12:13:04) Romer: ViruS> февральская коорекцию не нужно списывать со счетов, может это было первое предупреждение, что не всё так хорошо у них
(12:13:15) Pavel: Я на споте на тело пр. буду смотреть а на фьючах на сур и никель
(12:14:02) Iriska: ViruS> татка как бумага мне нравится, и ведет она себя лучше осталььных нефтяных бумаг.... но принципиально от нефтяных бумаг не может имхо...
(12:14:40) ViruS: Romer> по неделям видно сильное ускорение, тренд сильный.
(12:15:05) ViruS: Romer> американские компании выигрывают от дешевой нацвалюты
(12:15:13) Romer: Iriska> аналиткики считают её фунндаментально недооценёной, до хаёв исторических у неё наибольший процентный потенциал
(12:15:32) ViruS: Romer> амеры в очередной раз вылезают за счет остального мира )
(12:16:24) ViruS: Iriska> тату очень здорово поддерживает Путин, так как дружбанит с бабаем
(12:16:27) Romer: ViruS> а что толку, китайцы всё им портят со своей юанью, как бы доллар вообще не рухнул с таким то торговым балансом
(12:17:15) Romer: Iriska> и технически выглядит прекрасно, жаль я не в ней
(12:17:22) ViruS: Romer> по счет китов непонятно
(12:18:41) ViruS: тату достраивает нефтеперерабатывающие мощности в нежникамске, татнефть станет единственной компанией с полным циклом добычи и переработки.
(12:19:00) Romer: ViruS> китайцы исскуственно сдерживают юань дешёвой, амеры проиграивают в торговле с ними, сальдо отрицательное во многом из-за китайцев, поэтому снижение доллара мало пользы приносит амерам
(12:19:22) ViruS: тату так же владеет крупнейшим шинным производством. близосьт автогигантов дает большие плюсы.
(12:19:54) Romer: ViruS> ты лучше про P/E скажи, сколько он у Татке?
(12:20:32) ViruS: Romer> p/e не показатель для российских компаний
(12:20:56) Romer: ViruS> почему, для сравнеия
(12:22:26) ViruS: Romer> не оперирую данными кофициентами
(12:24:22) Kmm: Добрый день всем.
(12:25:11) Kmm: 25 апреля день послания на 1650 по РТС
(12:25:29) Iriska: Romer> р/е у татки 45 и что?
(12:26:00) ViruS: у тн большие капитальные затраты.
(12:26:35) Romer: Iriska> многовато (((, надо посмотреть ещё запасы
(12:27:04) ViruS: амеры к новым высотам - это долгосрочно
(12:27:42) Romer: ViruS> трудно сказать
(12:28:01) Iriska: Kmm> почему 25 апреля, дорогой?!)))
(12:28:28) ViruS: в мире многие экономики крахнут, аеры в последнюю очередь скорректируют. а пока это единственное убежище капиталлам
(12:28:44) Romer: ViruS> они щас растут на отчётах, а это уже заложено в ценах предыдущим ростом
(12:28:52) Kmm: 25 апреля очередное послание президента к фед. собранию
(12:29:54) ViruS: Romer> дешевая валюта приведет к удешевлению американских товаров, что повысит спрос на товары зарубежем и соответственно повысит доходы корпораций
(12:30:56) ViruS: киты станут менее конкурентоспособными в связи с началом политики охлаждения экономики правительством китов
(12:31:01) Romer: ViruS> так этот спрос и так уже большой, судя по торговому балансу, куда больше
(12:34:21) ViruS: амеры вырастут, нефть вырастит. короче. я переодеваюсь в нефтебыка.
(12:34:21) Romer: ViruS> вообщем вермя покажет, главное торговать потренду, щас тренд вверх
(12:34:41) Romer: ViruS> с этим не спорю
(12:35:53) Kmm: Обьясняю свою точку зрения : Из всех фишек сейчас наиболее интересны по потенциалу роста Тело преф,Урси цель 2-2.25 Сур хотя все кричат что в пад. тренде цель 39.6-40 преф 28.8-29, Татнефть при пробое 132-133 Цель 180 Ну можно сюда еще Сбер приписать Цель 120000-129000
(12:35:58) Iriska: к стати у рао р/е=124,4)
(12:36:26) Romer: ViruS> с другой стороны, на нашем ФР не было снижения чёрт знает сколько лет, не вечно же так будет продолжаться
(12:36:40) ViruS: сбер тяжелый. кто хотел купить, взяли на айпио
(12:37:36) Romer: Iriska> ого го, не дешёвые, мягко говоря
(12:37:56) Romer: Iriska> а ты где посмотрела?
(12:38:54) Kmm: Тело преф по дневкам если войдет в пред тренд нижняя граница которого сейчас находится на уровне 100-101 руб те при пробое 100-101 руб рост может составить 129 и 169 руб
(12:38:57) Romer: ViruS> индекс РТС очень сильно вырос, темпы роста просто нереальные, так долго продолжаться не может
(12:39:02) Iriska: Romer> я эту инфу специально собирала.... нуна было..
(12:39:46) Romer: Iriska> ясно, в инете тяжко показатели надыбить
(12:40:20) Iriska: Romer> аха помучилась)))) у мя така работа)))
(12:41:13) Romer: ViruS> так что рационально бдить, то бишь не расслабляться
(12:43:18) ViruS: Romer> просто время отсекать сильновыросшие сектора, и покупать стагнирующие и с потенциалом
(12:43:28) Iriska: Romer> в 2004 по индексу ртс закончили ниже чем открыли...
(12:44:03) Romer: Iriska> это была коррекция, если глобально рассматривать рынок
(12:44:52) Romer: по идее, если будет падение, то потенциал по РТС до 1200 как минимум, может и больше, а может стагнировать 3-5 лет
(12:46:20) Iriska: Romer> может быть все))) но имхо маловероятно.... с чего туда нам лететь? что такого происходит, что ты туда смотришь?
(12:48:03) Romer: Iriska> а то что нефть стоит дорого уже очень долго, и я сомневаюсь что это происходит по причине того что мировые запасы исчерпываются, до исчерпания ещё 30-50 лет, можно сто раз сходить до 20долларов потом до 100
(12:50:45) ViruS: РТС отрастет за счет монстров нефтегазового сектора. соберут в титаник посажиров и канут на дно )))
(12:51:12) Romer: Iriska> в США недвижимость зашкаливает, она столько не стоила никогда за последние 120 лет, а ценовые перекосы порождают плохие долги
(12:52:34) Romer: чего это в феврале все бросились продавать, значит не всё так гладко, есть проблемы
(12:54:48) ViruS: Romer> загнанность амеров в кредитный угол заставит амов еще лучше трудиться )))
(12:55:52) Romer: ViruS> не спорю, но для начала индексы откорректируются, так всегда исправлялись структурные перекосы, ликвидировались плохие долги
(12:57:03) ViruS: Romer> амеры на фондовом рынке очень инерциональны, их струдно столкнуть в другой тренд
(12:58:38) andriv: всем привет
(12:58:43) Romer: ViruS> мне вообще кажется, что основной рынок, который упадёт, это наш, для того чтобы сильно упасть, нужно сильно вырасти
(12:59:35) Romer: ViruS> как с Nasdaq в 2000
(13:00:28) ViruS: Romer> мы намного сильнее чем были в 97-98 и 91-х годах
(13:00:56) ViruS: Romer> в политику наконец то пришли более граммотные управленцы-исполнители
(13:01:09) ViruS: Romer> т.е. в систему управления
(13:01:26) Romer: ViruS> конечно, тогда индекс рхнул по моему в 10 раз, щас это вряд ли повторится, но и в 2-3 раза тоже ощутимо, что вполне возможно
(13:02:24) ViruS: Romer> падать будем монотонней... ))
(13:04:00) ViruS: короче если честно, наступит час Х, мы серьезно скорректируем. но в целом через 5-10 лет мы будем гораздо выше по индексам и будем одним из влиятельных экономик планеты
(13:04:31) Iriska: Romer> да, проблем у амеров не счесть...... но и потенциал у них непробиваемый..... может быть серьезная коррекция.... весь вопрос когда? что у них такого плохого сеня, чтоб вниссссс полететь?
(13:04:56) Romer: ViruS> это сильно зависит от ТОП-менеджмента, в данном случае правительства РФ
(13:05:44) ViruS: Romer> происходит естественная смена поколений, а вместе с ним советско-коммунистического мыления
(13:05:44) Romer: ViruS> 1997-1998 год научил многому
(13:06:39) andriv: история учит только тому, что она ни чему не учит
(13:07:45) Romer: andriv> ну почему, стали рациональней, бюджетная полика более продуманная, стабфонд накопили
(13:09:05) Romer: Iriska> в том то и дело, что они слишком большие, как Римская империя, но её судьба, как известно, печальна
(13:09:25) Iriska: Romer> вспомните кризис 30-х годов у амеров..... а индекс с тех пор не хило вырос)))))
(13:11:28) andriv: к сожалению в последнее время всё отчётлее заметно, что Единая Россия (т.е. дума, правительство, СФ) все решения принимают глядя в рот одному человеку. А это ни есть хорошо
(13:12:58) Romer: Iriska> конечно не хило, но это восстановление и последущий рост длилися десятилетия, а нус за какие то жалкие 10 лет индек вырос в бог знает сколько раз
(13:13:23) andriv: как бы смена президента не привела к смене всего курса
(13:15:07) andriv: полоса выборов в России всегда сопровождается лихорадкой на ФР
(13:15:32) Iriska: andriv> президента выберут организованно и дружно в соответствии с пожеланиями партии и правительства))))
(13:16:07) andriv: Iriska> браво, отлично сказано
(13:18:54) Romer: что же делать, пока в России демократические ценности плохо приживаются, хотя может это не так плохо, глядя на Китайцев
(13:20:11) Romer: народ, у меня вопрос, хочу Амерами потороговать, какого нибудь брокера порекомендуете?
(13:24:24) andriv: часовщик на наш ФР забил и ромер туда же. К чему бы это ?
(13:26:16) SPBroker: привет, помогите пожалуйста с техн анализом..
(13:26:29) Romer: andriv> я не забивал, просто маржинальных бумаг маловато у нас, а так мне всё равно что торговать
(13:32:46) andriv: теханализ http://gazpromao.narod.ru/666.gif
(13:38:03) ViruS: нефть вырвалась из коррекционной фигуры по лайту. возможно сверху вниз протестируем
(13:41:14) andriv: Iriska> шутка
(13:42:25) ViruS: Romer> в америке система димократии формировалась столетиями, мы не можем стать демократами как они за 20 лет
(13:42:57) Iriska: ViruS> 67-70 по лайте?
(13:44:36) ViruS: Iriska> думаю туда долны уйти
(13:46:14) Romer: ViruS> рынок ничего никому не должен
(13:47:08) ViruS: тогда обязаны )))
(13:47:23) Romer: ViruS> я вот всё думаю, интрадей реально торговать, или это бесполезная затея???
(13:48:39) ViruS: Romer> интрадей для тех, кто этим только заниматся. а если отрываешься периодически от монитора по причине других дел, то лучше быть среднесрочником
(13:49:19) andriv: надо Ирану центрифугами помочь, тогда лайта точно 70 и больше
(13:49:48) Iriska: ViruS> рынок никому ничего не обязан!)))) на то он и рынок!)))
(13:49:48) ViruS: Romer> ну еще и от индивидуальной психологии зависит
(13:51:01) ViruS: Romer> некоторых наоброт только интрадей и спасает, особенно людей, не интересующихся глобальными процессами.
(13:51:18) Romer: ViruS> просто нуна регулярная доходность, а на среденесрочных не получается
(13:51:28) ViruS: Romer> как грится поскальпировал, свое заработал и доволен
(13:52:13) ViruS: Romer> ну это да.. тогда вам сударь в дипозиты и на облигациях, там доходы стабильней
(13:52:54) Romer: ViruS> ((( доходность 10 годовых не особо радует
(13:53:22) ViruS: Romer> зато какая стабильность )))
(13:53:48) ViruS: Romer> на депозитах тоже можно удвоить капитал.
(13:54:05) Romer: ViruS> если только за десять лет
(13:54:34) Romer: ViruS> а с учётом инфляции и ста лет не хватит
(13:54:41) ViruS: Romer> есть простая формула: 73 делим на ставку процента. полученное число есть срок в годах необходимый для удвоения депозита в банке с учетом реинвестирования
(13:56:54) PROFI: Всем привет!
(13:57:17) Romer: ViruS> к сожалению, я не миллиардер, чтобы довольствоваться такой доходностью
(13:58:30) PROF2: Всем привет!
(13:59:20) ViruS: Romer> не спорю, поэтому мы и товарищи по цеху
(13:59:36) PROFI: ))))))))) уже есть поклонники я смотрю
(13:59:40) andriv: твою мать ! профессора клонируются
(14:00:15) ViruS: лано, это я пошутил )))
(14:01:11) PROFI: Амеры хорошо отжарили вчера, вместе с нефтью...Все орут крах,да крах в америке, а доу-то с сиплым - прут )
(14:03:04) buser: Всем ведмедикам клешеногим очередной привет!
(14:03:06) Bogdan: краха в америке не может быть, самое большое на что могут рассчитывать медведи на снижение роста
(14:03:09) student: доброго дня,товарищи)
(14:03:35) student: Bogdan> я тока зашел. ты тоже?
(14:03:50) Bogdan: student угу
(14:04:18) PROFI: Че делаем господа?
(14:04:23) buser: ну вот и народ подтянулся - а то в 6:55 никого небуло....
(14:04:23) andriv: buser> как погода ?
(14:04:34) PROFI: Ф такую погоду у мя намечено разгребать комп))
(14:04:52) ip17: о, тут разговоры про крах. Когда ожидаем?
(14:05:00) Bogdan: а я пойду на велеке порассекаю
(14:05:05) buser: тепло.... 10гр. но пасмурно... вчера и ночью дождь шел....
(14:05:07) PROFI: да вот-вот, с секунды на секунду
(14:05:09) student: опять мишки балуют-админ их лидер))) но надо их предупредить т.к. они наши соседи...в понедельник рост)
(14:05:43) Bogdan: в понедельник откроемся ростом наверняка
(14:05:45) Romer: student> не-е-е, это глобальный взгляд, так как у мя длинная поза
(14:05:52) Prepod_Studenta: Привед
(14:06:05) PROFI: Вирус --жжошь )))
(14:06:29) student: Prepod_Studenta ах ты мерзавец )))))))))))))
(14:06:34) buser: а кто такой препод студента?
(14:06:57) Prepod_Studenta: у студента спроси ))
(14:06:59) student: сам не знаю
(14:07:09) PROFI: http://www.flammlin.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3 84&Itemid=28 -мелочь пузатая )))
(14:07:09) buser: студент - давай его забаним? 
(14:07:10) Bogdan: это такой мужик
(14:07:37) student: Prepod_Studenta Бадрутин Магомедович это ВЫ?
(14:07:41) ip17: а что там с циклами Кондратьева? Кто в курсе?
(14:08:06) Bogdan: которые раз в 54 года?
(14:08:12) buser: студент - ето наверна Путин?
(14:08:14) Prepod_Studenta: student> да мой Подаван ))
(14:08:19) student: buser давай посмотрим как себя вести будет-и решим. а?
(14:09:03) student: Romer ты в шорте глобаьно? я так понял
(14:09:36) ViruS: Romer> ты медведь?
(14:09:42) buser: ип17 а ты хть бы объяснил что за циклы кондратьева?
(14:09:42) ip17: там вроде разные есть, в том числе и короткие
(14:09:52) Romer: я бык, но скорее всего не надолго
(14:10:17) ViruS: Romer> смотри осторожней, а то на хаях откупишь мои акции )))
(14:10:26) Romer: против тренда не торгую, нет такой привычки, и вам не желаю
(14:10:30) andriv: Romer> кастрируют, что-ли 7
(14:10:31) ip17: buser> ты шутишь?
(14:11:03) student: buser я так понял там в циклах за основу взяты волны элиота..
(14:11:08) Bogdan: ip17 цикл Кондратьева это 54 года. мини-циклов Кондратьева нету
(14:11:15) Prepod_Studenta: НУ ГОСПОДА! ЧТО СКАЖЕТЕ О МОЕМ СТУДЕНТЕ??? КАК ТОРГУЕТ?? НЕ СПИСЫВАЕТ ЛИ ВАШИ ТОРГОВЫЕ ИДЕИ?
(14:11:16) PROFI: PS3 кста в продаже со вчерашнего дня )))
(14:11:17) buser: ip17> в сам деле первый раз слышу чето...
(14:11:40) student: Prepod_Studenta не наглей..и капс сними.
(14:11:50) Bogdan: Prepod_Studenta списывает. но в сбер хорошо утарился. надо последовать его примеру
(14:11:53) PROFI: http://www.computerra.ru/compunity/openair/22642/ -мля
(14:12:33) student: Bogdan я списываю?! аййайай! "и ты Брут?!"
(14:12:41) buser: Препод студента - не списывает и торгет нормально - ты лучше сам скажи кто таков?
(14:12:58) Prepod_Studenta: Prepod_Studenta> в понедельник с зачоткой ко мне
(14:13:03) Bogdan: лучше скажите о том, что спред между нашими и американскими облигациями минимальный - вот повод задуматься медведям
(14:13:48) ip17: Bogdan> согласен, но его теорию потом дополнили.
(14:13:50) Iriska: Bogdan> объясни плиз, что из того что спрэд минимальный?
(14:13:54) ip17: В мировой экономике выделяются длинные циклы (волны Кондратьева), продолжительностью около 50 лет, средние циклы (классические), продолжительностью 7-11 лет, и короткие циклы (2-4 года). Знакомство с темой мы начнём с длинных волн.
(14:13:57) Romer: эт верно, но наш индекс как то волочится что ли
(14:14:08) ViruS: Bogdan> спреды постоянно сокращаются, происходит волнообразно
(14:14:39) student: Bogdan спред ист минимум-говорит о доверии и росте.согласен.
(14:14:53) Romer: ага, как движение тазом во время секса
(14:15:05) student: спред мин. заупокойный колокол по мишкам)
(14:15:13) Bogdan: Iriska это означает что нерезы доверяют нашему рынку очень серьезно. и скоро можно ожидать повышения нашего рейтинга, что в свою очередь НЕМИнУЕМО привлечет новые инвестиции на наш ФР
(14:15:19) buser: ип17 - спасибо... понял... в сам деле про конратьева не знал... темнота я блин...
(14:15:45) ip17: buser> почитай об этом. Весьма интересно
(14:16:02) Romer: Bogdan> ты видел АДР никеля, мама дорогая цены
(14:16:31) buser: ип - но на 50 лет я не могу расчитывать... мне и жить то лет 30 осталось от силы...
(14:16:43) Iriska: Bogdan> пасиб)))
(14:17:11) PROFI: по Блуму башляли что какой-то из Морганов запускает индекс ядерки...забавно...Особо фьючи на ураниум поставочные ))
(14:17:34) Bogdan: Iriska незачем
(14:17:38) student: http://www.computerra.ru/compunity/openair/22642/ прикольно
(14:18:07) Bogdan: Romer а сколько там адры-то?
(14:18:17) PROFI: student> Да ты гонишь )
(14:18:24) Romer: Bogdan> чёт около 5480
(14:18:38) student: PROFI ты про что?
(14:18:45) Bogdan: Romer нифига себе. а ты когда закупался, в пролив?
(14:19:02) Romer: Bogdan> ещё раньше
(14:19:24) Romer: Bogdan> с начала апреля копил позу, но проливом часть снесло
(14:19:32) ViruS: кто чем втарился?? расскажите? интересно
(14:20:01) Bogdan: Romer следущая станция 6000 я себя виню что в пролив не закупился
(14:20:17) student: ViruS сбер п. на 70 % и гмк)
(14:20:27) Bogdan: ViruS я норникелем и макдональдсом. ну ты в курсах
(14:20:41) buser: всем понемногу... в основном нефтя.. немного теликов (в основнм УРСЯ)
(14:21:02) Romer: Bogdan> а там тяжело было, уж слишком залили, спасибо Шань Пань Всуню из Китая, низкий ему поклон
(14:21:39) student: buser урся *учка меня на стопы вынесла вчера-шорт дурак против рынка открыл-ждал легкой просадочки по урси...
(14:21:46) buser: Bogdan> как макдональсом?
(14:21:53) ViruS: гмыка не совсем пока хорош, может еще вернуться к текущим ценам
(14:22:00) ip17: полюса прикупил
(14:22:22) student: мой препод исчез)
(14:22:28) PROFI: 7 Континент небось какой-нить ))
(14:22:38) Bogdan: student кстати, я тут сбер немножко изучил. снимаю шляпу - ты сделал правильное вложение. главное не рыпайся, а в проливы по возможности докупайся 
(14:23:32) Bogdan: ViruS купив акции г м к я практически вышел на китайса рынок
(14:23:40) Romer: ViruS> а что в гмыке не нравится?
(14:23:41) student: Bogdan аминь))) спасибо. приято слышать это особенно от ГМКпровидца)))
(14:23:42) ViruS: я бы со сбером осторожней.. как и раечкой
(14:24:05) ViruS: Romer> может дорисовать вторую вершинку и скатиться
(14:24:22) ip17: а элиотчики в чате есть?
(14:24:30) Bogdan: buser купил це эф де на макдональдс, у меня можно
(14:24:56) Romer: ViruS> так пусть сначала дорисует и пробъёт, вот тогда будет другой разговор
(14:25:17) student: заметил что почти все трейдеры катаются на великах))))
(14:25:41) PROFI: student> это верно
(14:25:43) ViruS: student> т.е. на голубых фишах?
(14:26:37) Romer: Bogdan> вчера китайса индекс посмотрел, ой-лю-лю
(14:27:11) ViruS: хотя аналы на нетмитинге из атона говорили с дрожью в руках о шоколадных перспективах гмк, в особенности после выделения активов
(14:27:37) student: завтра жду по доу 13000..неудержат,но лизнут.
(14:28:09) ViruS: student> на этом уровне свою попу подставлю
(14:28:46) ViruS: student> чоб лизнули
(14:28:50) Bogdan: student да я по дорожке беговой чисто знаешь как в солнечную погоду прикольно рассекать
(14:30:57) Bogdan: Romer китайса индекса хорошая однако. ввп 11,1%, ожидали 10 однако
(14:31:30) PROFI: Скоро будт вам фьюч на индекс мамбы, вот развлекуха-то пойдет
(14:31:57) buser: Bogdan> а че за це эф де?
(14:32:18) Bogdan: student велосипед у меня гоночный, до 60 кмч гонит. у тебя такого нету
(14:32:29) Romer: однако это уже почукченскому, а по китайскому цань тянь лунь лу пу пунь тянь гань, во )
(14:32:45) buser: СТУДЕНТ - ГДЕ ТВОЙ ПРЕПОД - СТЕРЛИ ЧТОЛИ?
(14:33:05) buser: ой, капс лок нажал....
(14:33:06) student: Bogdan а я у деда возьму уго старый гоночный-2 место в СССР он на нём сделал)
(14:33:25) PROFI: Bogdan> я с такого три года назад хорошо полетал последняя цифра скорости которую видел когда падал была 39
(14:33:53) student: buser думаю он всё ещё тут,но под новым ником)
(14:34:25) Bogdan: buser ну это контракт на разницу. вообщем не акции но акции
(14:34:42) ViruS: buser> я испорченный ))ъ
(14:34:58) Romer: CFD кака, как мне кажется, манипулировать легко можно
(14:35:10) buser: ну и бардак... препод студента - выходи!!! мы тявсе равно узнаем!!!
(14:35:29) Bogdan: PROFI да 39 это хорошо. с горки что ли? а почему упал то?
(14:36:24) PROFI: с горки по телу начал терки тереть ))
(14:36:38) Prepod_Studenta: кто искал?
(14:36:54) Bogdan: Romer муй сю кай 11,1%, сюнь кай по 10% однако
(14:37:42) buser: препод студента - колись - ты кто?
(14:37:58) Bogdan: PROFI у меня есть там горочка на моем маршруте, где спуск 60 кмч да он еще в сторону уходит, да по нему еще машины ездют. и я там не торможу
(14:38:07) Romer: Bogdan> тянь вань скоро продвань в пи*дань ))
(14:38:20) buser: Богдан не по русски заговорил...
(14:38:51) Prepod_Studenta: buser> у студика спроси ))
(14:40:19) student: вот в пэйнт реально как-нибудь здешних зазову-разделимся на ЗЕЛЕНЫХ-БЫКОВ и на КРАСНЫХ-МИШЕК...и устроим "ТОРГОВУЮ СЕССИЮ" в Пэйнтбол)
(14:40:29) Bogdan: buser я японский в универе учил 
(14:40:47) PROFI: Ити, ни, сан,си...
(14:41:29) Bogdan: ватаси ва вакаримасен
(14:41:35) buser: Богдан - а я русский учил в унивкре... со словарем...
(14:41:51) Prepod_Studenta: Bogdan> два тебе за плохое знание языка
(14:41:59) PROFI: ik heb rotterdam gabber )
(14:42:03) Bogdan: а ты кто китайса
(14:42:33) student: так признавайтесь!!у Гудвина КОКС взяли?!
(14:42:46) andriv: По словам Медведева, перед 'Газпромом' действительно стоит проблема повышения эффективности. Совокупная рыночная стоимость компании в расчете на баррель нефтяного эквивалента составляет лишь одну восьмую от показателя Exxon Mobil. Однако 'Газпром' уверен в том, что в предстоящие годы его доходы значительно вырастут.
(14:42:49) Romer: это кто такой?
(14:42:56) buser: дига ме пор фавор кванда квеста еста...
(14:43:31) PROFI: Сынко больше не продает по-дешевке товар, тока на экспорт
(14:43:34) student: buser ты ещё по-латыне начни))))
(14:43:36) Bogdan: buser плохо ты знает русский ))
(14:43:44) Romer: куда им дороже, и так 280 биллионов стоят вроде
(14:44:00) PROFI: Э,ду, туа...
(14:44:42) buser: я тока сказал - скока ето стоит?
(14:45:09) student: боитесь?-не верю. (14:40:19) student
(14:45:33) buser: меня так учили когда в ишпандию ездил...
(14:46:26) student: buser только "дига мИе.." а так всё верно)
(14:46:57) PROFI: Ik wens een kamer vor 2 met balkon en uitzicht op de zee.
(14:47:17) student: всё понеслось..................
(14:47:35) Romer: кто помнит когда сбер рос с 1000 до 5000 рупей, был кто нить на рынке?
(14:47:41) PROFI: эээ...лана ушел я...скучан чет у вас тут
(14:47:59) PROFI: ищо када 500был....ятада се первый пиф куплял ф палладе
(14:48:15) student: Romer хочется сказать-я!! но я был совсем не там)
(14:48:47) Romer: такая же тема, просто интересно тогда была идея по ниму, иль просто рос?
(14:49:21) student: PROFI просвети.
(14:49:46) Bogdan: он ушел уже курить бамбук
(14:49:56) Romer: помнится перая рая стрельнула, потом сбер погнал как ошпаренный, я тогда в шоке был от такого роста
(14:50:59) student: кстати,рая....хм-чую рост)
(14:51:15) Romer: не-е-е-е, она тяжжжжжжелая
(14:51:24) ViruS: я помню когда то совсем недавно рбк стоило 10 р. и мы с великим удовольствием скидывали по 40 ((
(14:52:37) student: ViruS а щас в рбк веришь?
(14:52:41) ip17: ViruS> а когда-то тоже недавно, рбк была за триста
(14:52:53) Romer: хорошо быть инвестором, затарил по 1000 эдак так на миллион, а по 100К сдал, вот тебе уже 100 лямов и на гаваи
(14:52:54) Jamaika: Здравствуте всем!
(14:53:23) ViruS: student> надо с атоном пообщаться, их бумага
(14:53:37) Jamaika: бусер пивет!
(14:53:46) Romer: а если ещё наращиваться в кредит, так вообще страшно подумать
(14:53:56) student: ViruS а сам что думаешь? атон-это хорошо,но они не ты)
(14:54:03) buser: ну привет...
(14:54:49) buser: Ямайка - опять ругатьсябудешь? - забаним!!
(14:55:06) ViruS: student> я думаю что в моменте РБК рынок переоценил (как всегда бывает), но долгосрочна контора с большим потенциалом. Правда у них есть политические риски СМИ
(14:55:10) Romer: ViruS> а что, атон спец??? помню аналитик из атона, мы супер буллиш по РАЕ, а она уже через день полила вниз
(14:56:25) Jamaika: Вирус - прально ты говорл что ненадо было нефтянку в начале недели тарить...
(14:57:09) Romer: ViruS> у РБК на ТВ пока нет конкурентов, а они не дремлют, придут и потеснят РБК
(14:57:55) ViruS: Romer> не спорю. но им еще надо долго бороться в тени РБК
(14:58:24) Bogdan: Romer рбк мнек кажется первый на тв и придет
(14:58:27) Jamaika: Romer> какие конкуренты? назови хоть одного?
(14:58:34) ViruS: Romer> это типа того, что никто не оспаривает потенциал и конкурентные преимущества сбера
(14:58:39) student: Romer ани прут быстро-бысстро!! тв,печать. помню их газетенку бесплатно везде раскидывали,а сейчас ГАЗЕТУ и журнал покупают) быстро)
(14:58:58) ViruS: Jamaika> Ведомости.
(14:59:07) Bogdan: журнальчик у них весьма интересный
(14:59:36) Jamaika: Ведомости конкурент? ну если тока в печати...
(14:59:56) Jamaika: или в инете...
(15:00:18) ViruS: Jamaika> и в инете. если в них вложат как в бизнес, можно сильного конкурента выстроить
(15:00:19) Romer: не, РБК молодцы, нет слов, но ведь это не вечная монополия, просто они первопроходцы
(15:01:10) buser: Майка не лезь когда мужики базарят... не советую...
(15:01:16) ViruS: Romer> помимо ценных бумаг суются в непрофильный бизнес. не совсем гуд.
(15:01:33) student: Romer закон рынка! первый будет быстрее в 2 раза. можно "брать рбк" и "на острова" ))
(15:01:47) ip17: а кто знает чего это РБК так рухнулась?
(15:02:07) Jamaika: бусер - ты достал...
(15:02:14) ViruS: ip17> дорого стоит. рынок слишком переоценил бумагу
(15:02:49) buser: да пашел я нах пива пить... в опу все...
(15:02:55) ViruS: распадскую пиарят. к атону присоеденились тройка и ренес
(15:03:10) Bogdan: buser не обижай девушку
(15:03:23) ViruS: капитализация полтора ярда баксов, компания малой кап, хороша бумага для разгона.
(15:03:26) ip17: ViruS> на дневках по РБК восходящий трендец
(15:03:43) ip17: ViruS> намечается
(15:04:13) Romer: надо как Баффит действовать, покупать бизнес, когда он подыхает, весь в долгах, и скоро банкрот, но природное чуть посказывает, компания выползет и всё будет тип топ, вот как надо
(15:04:51) Iriska: ip17> но цена рбк еще под 200дневной МА и врядли до осени рбк от туда выберется....
(15:04:57) Jamaika: ага надо было юкоса заодно выкупить со дна!!!
(15:05:10) ViruS: ip17> пока рано. думаю в лучшем случае боковик с малым углом в любую сторону. через месяц-два возможно возобновит рост
(15:05:25) Bogdan: Romer баффит не одну нашу кампанию не купит
(15:06:09) ViruS: Romer> покупай юкос ))) станеш баффетом
(15:06:10) Romer: или чё нить из хай-тека, типа Майкрософт, токма угадать какой бизнес будет супер прибыльным в будущем
(15:06:16) Jamaika: Кстате а че баффет юкоса не выкупил?
(15:06:20) student: Bogdan не веришь ты в наши конторы...
(15:06:41) student: всё макдональдс и китай(гмк) )
(15:07:46) ip17: всем пока, удачного уикенда!
(15:07:51) Jamaika: Антиресна - где можна Майкрософт купить? яб взяла...
(15:08:06) Romer: вообщем, вот вам задача, купит акцию, которая вырастет как минимум в 100 раз
(15:08:45) Iriska: Romer> на какой период?))))
(15:08:47) Jamaika: хочу быть компаньеном Билла... (которого Турман убилла)
(15:09:07) Romer: 5-10 лет примерно
(15:09:46) Jamaika: Мы тогда состаримся...
(15:10:12) Romer: ну и что, пенсионеркой на яхте будешь рассекать
(15:10:34) Bogdan: зато дети будут богатыми
(15:10:51) ViruS: покупайте суру и тату и езжайте на канары.
(15:10:54) Jamaika: Я молодой хочу рассекать... на яхте или на чепере...
(15:11:09) Romer: я не вижу не одной акции в Росии с таким потенциалом, может есть у кого идеи???
(15:12:11) Bogdan: а газпром судя по всему и через 10 лет будет 252
(15:12:16) Jamaika: идея - УРСИ!!! ето наш основной поставщик связи в регионе... (мож я ошибаюсь ИМХО)
(15:12:24) ViruS: Юкос: потенциал 100% падения и 10005 роста
(15:12:40) Romer: вот и я про то же, нефть врял ди будет стоить 10000 за баррель
(15:12:53) Jamaika: Вирус ты про что?
(15:13:23) Jamaika: ViruS> объясни нормально...
(15:13:23) ViruS: Jamaika> приватизацию отложили до 2009 года.. негатифф.. бумагам светит боковик на полтора года
(15:14:03) ViruS: Jamaika> объяснить про каюкас? ))
(15:14:27) ViruS: Jamaika> в бумаге что то будет, толпу опять разведут на бабки.
(15:14:42) Romer: ViruS> давай про Юкос, его уже скоро не будет
(15:14:51) Romer: ViruS> вроде
(15:15:10) ViruS: Jamaika> волгателеком тема интересней. они формируют под собой крупного регионального оператора сотовой связи.
(15:15:28) Jamaika: не меня юкас не интересует... просто было интересно...
(15:15:47) Romer: ViruS> я вообще в Квике не могу на график посмотреть, не выводится
(15:16:07) Jamaika: Romer> как это?
(15:16:07) ViruS: Romer> кокс?
(15:16:27) Romer: ViruS> ну да, Кокос
(15:16:29) Jamaika: кокс не выводится...
(15:16:45) Jamaika: ето точно....
(15:16:47) Romer: ViruS> он ещё торгуется?
(15:17:00) ViruS: да, торгуется
(15:17:07) Jamaika: нет... на мамбе нет...
(15:17:08) ViruS: на электронных торгах РТС
(15:17:24) Romer: ViruS> а-а-а, ну вот
(15:17:41) Jamaika: Вирус ты и там преуспел?
(15:17:49) Romer: ViruS> все активы распродали, что там интересного???
(15:17:58) ViruS: где то по 11.5 торгуется. в последнее время биды жирные стоят.
(15:18:40) ViruS: черт его знает ромер, у нас любят сюрпризы устраивать кукловоды. можно чуток прикупить как опцион )))
(15:19:20) Romer: ViruS> а-а-а, а я думал у тебя инсайд есть какой, уж слюни пошли
(15:19:42) Jamaika: Ладно... давайте конкретней... че в понедельнтк делать? фючи нефтянки на плечи или телекомы опять покуплять?
(15:20:04) Jamaika: Или в шорт все на...
(15:20:13) ViruS: Romer> что то должно там произойти. хотябы на 60 р разведут ))
(15:21:03) ViruS: Jamaika> покупай сур обычку, как отрастет сразу в преф. параллельно можно покупать тату. в ближайшем будущем транснефть.
(15:22:02) ViruS: Jamaika> для хэджа можно открыть шорт в рае повыше текущих цен, может быть в сбере тоже шорт
(15:24:18) Romer: ViruS> я так понял, ты примерно теми же инструментами пользуешься, что и я
(15:25:38) ViruS: Romer> наверное. ты чем пользуешься?
(15:27:52) sin: добрый день, господа...
(15:27:59) Bogdan: ViruS искренне не советую тебе такие шорты открывать. но май нас рассудит
(15:28:36) ViruS: Bogdan> я и грю хэдж.
(15:28:45) sin: Вирус, позволь с тобой не согласиться... про УРСи... наоборот только теперь у бумаги появляется потенциал к росту... и именно потому, что приватизацию по Связьмнвесту отложили до 2008 - 2009 года...
(15:31:03) Bogdan: ViruS я понял, но с такими шортами могно в хороший минус уйти если они вдруг вырастут. а эти могут. насчет нефтянки ты прав по моему
(15:31:59) ViruS: Bogdan> в начале недели я кричал в чате про хэдж: рао в шорт, сура в лонг. в результате сура чуть повыше, рао намного ниже.
(15:33:02) ViruS: Bogdan> не сомневаюсь что рао попытается подкатить к своим хаям вместе с растущим рынокм, но там ее встретят испуганные лонгисты и скинут ее.
(15:33:40) ViruS: Bogdan> в рае много лонга, думаю с большими плечами.
(15:34:16) andriv: sin> http://gazpromao.narod.ru/666.gif
(15:34:22) student: так на подкате рае можно зааботать,вирус..
(15:34:58) ViruS: sin> в ближайшее время не жду урси выше их исторических хаев.
(15:35:49) ViruS: student> прощезаработать на других бумагах, чем постоянно бояться что вот вот бумага грохнется
(15:36:06) Romer: а зачем, может лучше прикупить сильные бумажки и заработать неплохо
(15:38:07) ViruS: история повторяется, на сцене меняются главные персонажи. будущие фаворы в нефтегазовом секторе.
(15:38:42) sin: andriv> красивый рисунок... а что общего с реальностью???
(15:38:43) Jamaika: Вирус - спасибо!!! я так и думала... тольлко кончно лучше с кем-то посоветоаться...
(15:39:24) ViruS: уже скоро все аналы заорут, что самая супер-отрасль нефтегаз, нефтехимия. орать будут до последнего, пока не
(15:39:40) Jamaika: по УРСИ я сказала - рост адназначна!
(15:40:19) sin: ViruS> это реально... просто без нефтянки наш индекс выше не пойдет...
(15:40:27) andriv: всем пока, ушёл по водку
(15:40:54) buser: andriv> куда ушел?!
(15:40:54) student: ViruS тоже резонно.
(15:41:19) buser: andriv> пайдам вместе!!!
(15:41:32) sin: buser> по водку человек пошел... мы все туда хотим...
(15:41:58) Jamaika: ооо!!! бусер ты еще и алкаш...
(15:42:16) sin: Jamaika> леди, что за слова???
(15:42:46) ViruS: жалко что я далеко. а тобы присоеденился.
(15:42:49) buser: слушай... иди фитнесом займись и от мя отвянь...
(15:43:03) student: всем пока. РАДОСТИ вам товарищи. поехал на каток)
(15:43:18) ViruS: student> я был преподом )
(15:43:25) Bogdan: student асфальтоукладчик?
(15:43:30) student: ViruS чесно?
(15:43:45) Iriska: buser> ))))))
(15:43:46) buser: вирус -че правда?
(15:44:02) ViruS: ну чтоб голову не ломали признался
(15:44:18) Bogdan: ViruS да твой почерк видно было
(15:44:27) student: ViruS ладно. такого препода и послушать порой не грех)
(15:44:33) buser: студент - ты че на коньках катаешся?
(15:44:35) Bogdan: salta даров
(15:44:38) sin: ViruS> поясните плз... о чем это вы???
(15:44:59) student: buser не не катаюсь) я на них падать поехал)))
(15:45:22) buser: студент - ржу не магу!!!
(15:45:46) Romer: щас тоже пойду на воздух, от компа скоро мозг вкрутую сварится
(15:45:48) sin: student> а у вас еще лед есть... или это дворец спорта???
(15:45:53) Bogdan: я щас ехал домой. там мужик там на катке ехал очень медленно
(15:46:06) salta: подскажите пожалуйста кто-нибудь, где можно взять стат данные по индексу Merril lynch?
(15:46:10) buser: student> ты поаккуратней падай - голову береги... она нам еще пригодиться...
(15:46:18) salta: Bogdan> привет
(15:46:24) student: sin )) г. Москва. Мега *ать её.. обитель зла)
(15:46:31) buser: salta> Мери Поппинс?
(15:46:57) sin: student> понятно, тоже там катаюсь!!!
(15:48:20) Jamaika: А как вы там катаетесь? на искуственном льду? у нас тож есть но я боюсь...
(15:48:33) student: 15:43:25) Bogdan ты же в моей бригаде?!,нет? ))
(15:49:01) student: настоящий лед))) искуственно намороженый)
(15:49:45) Bogdan: student да, я именно там 
(15:49:48) student: buser спс.
(15:49:49) Jamaika: А на лыжах там у вас нельзя? по искуственной лыжне?
(15:51:01) sin: Jamaika> это в Дубаи надо ехать... там есть...
(15:51:20) Bogdan: student удачно тебе попадать 
(15:51:31) buser: Майка харош балагурить... какая нафиг лыжня? вон у нас трамплины стоят... никто уже не прыгает... возми лыжи и прокатись...
(15:51:54) student: упаду и вернусь и в сбербанке шортанусь
(15:54:02) Jamaika: buser> сам там прыгай задолбал
(15:54:33) Bogdan: девушки не сорьтесь
(15:54:53) student: огк-4 !!!!только узнал--прибыль на 50%(вроде) выросла
(15:55:08) Iriska: всем пока и хороших выходных!))) Кому в фитнесе , а кому и с 
(15:55:31) buser: а у нас в Перми два трамплина... но уже года 2 по моему никто не прыгает... только Майка наверное...
(15:55:55) Bogdan: пока Ириска!
(15:55:55) buser: Bogdan> ты про кого?
(15:56:26) Bogdan: buser> кто?
(15:56:56) buser: Bogdan> какие девушки?
(15:58:17) buser: Bogdan> ??????
(15:58:31) buser: Bogdan> че курил???
(15:58:44) Bogdan: buser шутка
(15:59:01) buser: Bogdan> сам ты лось...
(15:59:23) Romer: чё бадягу развели?
(15:59:28) Bogdan: buser не спорю
(16:00:35) Romer: ViruS> давай, пока
(16:00:36) sin: ViruS> пока...
(16:00:41) Bogdan: ViruS пакедава
(16:01:11) sin: я тоже ушел, господа... приятных выходных...
(16:02:27) Bogdan: sin> спасибо, Вам тоже
(16:04:12) Romer: тож пойду, медвежатки то в понедельник с утра трястись будут ))
(16:04:45) Romer: особенно в никеле
(16:05:24) Bogdan: да, в никеле мы скоро станем миллионерами
(16:30:44) Psix95: Всем День добрый!
(16:35:01) buser: Здаров всем! я вернулся... скучно в одного пива пить....
(16:35:53) buser: loto> здаров!!! как там погода в челябе? ты дома? илши в МСК?
(16:42:47) buser: Bogdan> ты то хоть тут? или вы из-за ямайки мне байкот устроите?
(16:45:45) buser: лот - а как погода? тепло?
(16:46:24) buser: у нас солнце и 10гр. темпа...
(16:50:43) loto: у нас писец +7и дощь
(16:52:03) buser: во мля у нас вчера дждь был...
(16:52:38) buser: а у нас ща 12 гр..
(16:55:34) buser: щас ходили к другу сына на день рожд. в чиккене посидели... пивка попили... я юному велосипед настроил... (типа там все гайки прикрутил) если кто не понял...
(17:04:56) buser: всем пока сидите и мыслите...
(20:06:09) andriv: у мя сеня грустный праздник
(20:06:37) HERETIC: Привет. Что же это за праздник, если он грустный?
(20:07:06) andriv: как насчёт выпить
(20:07:29) HERETIC: andriv> Скоро начну.
(20:07:47) andriv: HERETIC> давай сейчас
(20:08:19) HERETIC: Ну давай погоди, пиво открою. А что за повод то?
(20:09:17) andriv: счас схожу водовки налью и скажу
(20:10:25) HERETIC: Ну я водку не буду, извини, у меня ребёнок грудной тут.
(20:12:12) andriv: ничего, пусть у тебя пиво будет.
(20:12:53) andriv: день рождения у меня
(20:13:08) andriv: давай выпьем
(20:13:53) HERETIC: Так это весёлый праздник, если конечно тебе не 90 лет! Поздравляю! Желаю здоровья и больших достижений на ФР! За тебя!
(20:14:20) andriv: спасибо, дзинь!
(20:16:15) andriv: я тут у себя друзьям урок интрадейта пытаюсь дать
(20:16:35) HERETIC: Так у тебя там гости?
(20:17:52) HERETIC: А я думал ты один, вот и грустишь. Надеюсь не с 6 утра?
(20:18:24) andriv: да не просто возраст напоминает о себе
(20:19:24) HERETIC: Мне тоже, если честно грустновато ощущать с каждым годом, как жизнь коротка, хоть мне и 28.
(20:20:34) andriv: жалко потеряного времени
(20:21:12) HERETIC: А, ну тогда понятно. Хотя многие думают, типа после 40 жизнь только начинается... Мне тоже жалко мою молодость, отданную постижению элементарщины.
(20:22:12) AleksNik: Привет Всем
(20:22:37) andriv: элементарщина- это базис
(20:23:07) HERETIC: AleksNik> Привет.
(20:23:53) AleksNik: andriv> с днем варенья тебя)
(20:24:27) HERETIC: andriv> Этот базис можно было постичь за 1 месяц (я про прибыльную работу на ФР). Хотя конечно на фоне такх как Админ, которые уже несколько лет на рынке, а всё живут неправильными представлениям о нём, чувствуешь всё-же себя не совсем безнадёжным.
(20:24:28) andriv: пардон, пойду пару уроков интрадейта преподам
(20:24:52) andriv: AleksNik> спасиб
(20:25:03) AleksNik: HERETIC> )
(20:29:24) AleksNik: HERETIC> как по твоему ето конец коррекции или еще продолжение будет?
(20:31:50) Romer: привет всем ещё раз
(20:33:03) Romer: HERETIC> ты знаешь, я с 2001 года мучаюсь с ФР, только в 2003 заработал где то 130%, а в остальное время так себе и не могу бросить, что делать?
(20:34:16) AleksNik: купи веревку...шутю)
(20:34:57) Romer: я потерял кучу времени на трейдинг, и до сих пор нет уверенности, могу зарабатывать трейдингом на жизнь или нет
(20:35:10) Bogdan: Romer а как тикер у никеля на адр, я забыл
(20:35:45) Bogdan: Romer я думаю может дальше становиться профессиональнее еще
(20:36:02) ViruS: Добрый вечер!
(20:36:20) Bogdan: Romer у меня та же фишка, но я все го то год этим занимаюсь
(20:36:26) HERETIC: AleksNik> Да никакой коррекции и не было. Думаю в понедельник - вторник как минимум повторим максимум.
(20:36:32) Bogdan: ViruS добрый
(20:36:40) andriv: МУЖИКИ, ПИЮ ЗА ВАС
(20:36:43) AleksNik: ViruS> опять пугать народ пришел?)
(20:36:49) Bogdan: Romer спасибо
(20:36:54) HERETIC: Romer> Т.е. в 2003 заработал и с тех пор никак?
(20:37:03) ViruS: КРАХ МЕДВЕДЯМ!!!! КРАХХХХ КРАХХХ КАРРРР КАРРРР
(20:37:07) HERETIC: andriv> Спасибо!
(20:37:16) Romer: Bogdan> да я задолбался, столько движений упустил
(20:37:24) andriv: ВСЕМ УДАЧИ И НЕРВОВ ЖЕЛЕЗНЫХ
(20:37:40) ViruS: Romer> у тебя есть система торгов?
(20:37:46) AleksNik: ViruS> не понимаю я тебя(
(20:37:53) Romer: ViruS> привет, конечно
(20:38:22) ViruS: AleksNik> рынок за счет нефтянки вверх
(20:39:24) ViruS: AleksNik> банки, ростел, рао потопчатся а потом по ним крах 
(20:39:27) HERETIC: Я считаю, те, кто не смог заработать хотя-бы по 50% в 2005-2006, нужно серьёзно задуматься о своем пребывании на ФР.
(20:39:28) Bogdan: Romer я лично собираюсь изучать всякие финансовые отчеты кампаний которые мне кажутся интересными, пытаться понять насколько перспективна кампания на рынке и тогда уже вкладываться. в интрадее мне кажется я ничего не добьюсь
(20:40:10) HERETIC: Bogdan> Гиблое дело. Вся эта инфа уже известна всем на рынке и заложена в цену.
(20:40:16) ViruS: HERETIC> может у них стратегии медвежьи и славо богу что столько удается заработать
(20:40:37) Bogdan: HERETIC но со временем кампания же будет расти, если не ошибится...
(20:40:53) ViruS: AleksNik> газпрому и нефтянке из голубых
(20:41:25) Bogdan: HERETIC посмотри хотя бы на акции норникеля за 2 последних года
(20:41:28) HERETIC: Bogdan> Не факт. С чего? Если у компании всё хорошо - это уже заложено в цену. может всё и ухудшится, или просто акции переоценены.
(20:41:57) HERETIC: ViruS> Если у них медвежьи стратегии - они мазохисты.
(20:42:00) Romer: чё т вылетел, инет балует
(20:42:19) HERETIC: Bogdan> А ты на акции Сбера посмотри за последние 2 года.
(20:42:31) ViruS: HERETIC> ну зачем? на нашем эмоциональном рынке провалы происходят часто )
(20:42:49) Bogdan: HERETIC это заложено в цену сегодня, а через 3 месяца это может быть уже чуть более богатая кампания
(20:42:54) HERETIC: ViruS> Ну и что? А взлёты еще чаще.
(20:43:11) ViruS: HERETIC> к примеру если замедведили бы в прошлом году газпром, то были бы в шоколаде
(20:43:34) Bogdan: HERETIC и как правильно говорит Вирус если ты уверен в кампании, ты можешь выкупать акции во время проливов...
(20:44:12) HERETIC: Bogdan> Так и это заложено в цену. Все же знают то же самое, что и ты про эту контору. Дураков продавать тебе эту акцию даже по справедливой цене нет. Если конечно она не имеет плохих перспектив. Читай Сороса, он об этом классно пишет.
(20:44:17) ViruS: HERETIC> зато падения происходят быстрее и с большим резом. если акция к примеру отрастает на 20 процентов на месяц, то скорректировать те же 20 процев может за неделю )))
(20:44:41) Romer: Bogdan> да я тож так думаю, но понимаешь, зарабатывать надо стабильно, ежемесячно, тогда можно заниматься только трейдингом, искать клиентские деньги и управлять, в противном случае трейднг как дополнение, что жаль
(20:44:45) ViruS: HERETIC> думаю на маржиналке можно сэкономить )
(20:45:08) HERETIC: ViruS> Это всё ты рассуждаешь постфактум. Шорты менее выгодны по своей сути по сравнению с лонгами.
(20:45:11) Bogdan: HERETIC конечно акции прибыльных кампаний переоценены, но через 3 месяца кампания например получает приличную прибыль, т.е. теперь ее активы больше так? а акции скорее всего будут переоценены примерно в такое же количество раз...
(20:45:43) andriv: пью за FEMa, Ronicha
(20:45:49) ViruS: HERETIC> ну впринципе.. просто надо в двух направлениях играть
(20:45:55) Bogdan: HERETIC то бишь они вырастут. плюс иногда небольшая а иногда и приличная прибыль от проливов
(20:46:06) Bogdan: я все, молчу
(20:46:33) HERETIC: Bogdan> На движение котировок больше всего влияют совсем другие факторы, нежели прибыли/убытки компании, по крайней мере в нашей стране. И спрогнозировать их намного труднее.
(20:46:54) HERETIC: Bogdan> От проливов не может быть прибыли.
(20:48:13) andriv: когда идёт речь о шкуре, о лице не думают
(20:48:13) Bogdan: HERETIC от закупки в проливы может
(20:48:58) HERETIC: Bogdan> ТЫ ПОСТРОИЛ НАИВНУЮ МОДЕЛЬ рынка, где все дураки, а ты один умный. Какие-то дураки тебе будут продавать акции по хорошей цене перед улоучшением показателей компании, какие-то будут специально для тебя делать фуфельные проливы, на которых ты по дешовке втаришься, а потом будут новые максимумы. В жизни всё совсем наоборот.
(20:49:36) HERETIC: andriv> Образно выражаясь?
(20:50:21) Bogdan: HERETIC ближайший пример жизни - если бы я в четверг купил акции никеля, то в пятницу вечером когда пролив закрыли мог продать их с хорошей прибылью. а насчет дураков и умных это все не по делу
(20:51:55) Bogdan: HERETIC у амеров на акции влияют исключительно отчеты, а у меня есть возможность торговать почти всеми их акциями....
(20:51:56) HERETIC: Bogdan> Это всего лишь один частный случай. Да и рассуждения постфактум бессмысленны.
(20:52:01) Romer: Bogdan> вообще насчёт инвестиций это хорошо, но надо понимать что в среденм за долгие годы в лучшем случае будет 30% годовых, это в лучшем
(20:52:13) HERETIC: Я отойду минут на 20, потом продолжим, если кому интересно.
(20:52:24) Bogdan: мне интересно, приходи
(20:54:28) Romer: Bogdan> вообще HERETIC прав, в четверг было не очевидно чем всё закончится, это щас уже уверенность
(20:54:30) Bogdan: Romer а что 30% это не так плохо
(20:55:17) Bogdan: Romer а я всем говорил что это всего лишь коррекция от максимальных уровней (2000). мне было все очевидно и чичас очевидно. в чате об этом орал
(20:55:58) Romer: Bogdan> да лан, будущее не известно, прогнозы это миф, уж поверь мне
(20:56:38) Bogdan: Romer многие вещи можно предсказывать с высокой долей вероятности при обладании информацией
(20:56:52) Romer: Bogdan> всегда неопределённость, есть вероятности, и то, что цены склонны находиться в тренде, вот это и э
(20:56:58) Romer: используется
(20:57:21) Bogdan: Romer например что китай будет расти быстрыми темпами
(20:57:41) Bogdan: Romer или что под ником клон богдана зашел вирус
(20:58:12) Romer: Bogdan> ))), Вирус любит побаловаться
(20:58:12) ViruS: я размножаюсь )))
(20:58:27) Bogdan: или что РТС будет дальше расти, а все эти падения это развод чтобы люди вышли из акций и поезд уехал без нас. поверь
(20:58:32) AleksNik: loto> привет
(20:59:53) Bogdan: Romer и чем больше у тебя информации тем более точно ты можешь предсказать развитие ситуации. 100% никто не ждет. но 70-80 это уже даст прибыль
(21:00:20) Romer: Bogdan> в этом и твоя иллюзия, нет никаког развода, это рынок, коорый учитывает всё
(21:00:33) Bogdan: клоны долго не живут
(21:00:50) Bogdan: ViruS пока )))
(21:00:51) Klon_Bogdana: Всем удачи!
(21:00:56) Romer: Bogdan> когда возникает опасность, он снижается, жисконтирует риски, никто никого не разводит
(21:01:05) ViruS: Klon_Bogdana> а ты куда?
(21:01:34) Bogdan: Romer ошибаешься, даже я знаю что есть маркет-мейкеры. вот они манипулируют оченно хорошо
(21:02:52) Romer: Bogdan> на отдельных рынках может быть, а в совокупности, индексы никто не панипулирует, тут каждый сам за себя, лиж бы деньги заработать, а в случае опасности задницу свою спасти
(21:03:27) AleksNik: loto> в скайпе кто нибудь есть?
(21:03:46) Romer: Bogdan> рынок это жесть АДНАЗНАЧНА
(21:03:56) Klon_Virusa: всем здарова. скоро крах, но можете ничего не предпринимать. все равно не успеете
(21:04:47) loto: не наю -он у мя тока в офисе
(21:05:13) Klon_Virusa: Romer поэтому многие и говорят что лучше ничего не слушать (новости там всякие) а делать как знаешь. Я кстати у рбк стока ляпов замечал, ужасть
(21:05:18) AleksNik: аааа, ну ладно
(21:05:56) Romer: Klon_Virusa> наверн, ты Богдан???, во клоны развелись
(21:07:01) Klon_Virusa: Romer нет. Тарь сур, райку в шорт. а в принципе по фигу, все равно крах
(21:08:42) Bogdan: кстати у никеля другой тикер, щас посмотрю на их сайте
(21:09:35) Romer: Klon_Virusa> сур не надо в шорт, а лучше в лонг торговать
(21:10:41) Bogdan: Romer ты прав, в пересчете 5463!
(21:10:55) Romer: Klon_Virusa> в лонг никель и татнефть, даже татнефть мне больше гравится
(21:12:39) Romer: Bogdan> считай 260 спрэд, моня проарбитражировать )))
(21:14:32) Bogdan: Romer насчет чем заниматься мое мнение такое. надо заниматься чем-то еще и потихоньку становится профессиональнее в рынке. когда почувствуешь уверенность, тогда автоматически перенесешь больше усилий на ФР
(21:15:16) Bogdan: Romer а полностью полагаться на фр помоему не правильно, если нету уверенности
(21:15:31) Bogdan: Romer у меня пока нету, нужен опыт
(21:16:25) Romer: Bogdan> ну это да, когда я начинал ходил в дилинговый зал, там паернь тож ходил, так он вообще молодец, в 2004 сделал 250%, в 2006 300%, в 2007 около 50%, щас управлящий рулит, другой тоже неплохо, но у него просадки ужас
(21:18:38) Bogdan: Romer а всю эту байду что мол если в первые годы не получилось, то и потом не получится не слушай. чем больше опыта, тем лучше будет получаться. чем бы я в жизни не занимался мне всегда говорили сначала что у меня ничего не получится. а потом совета спрашивали во многих областях надо идти своим путем и никого не слушать, свои ошибки ценнее в 1000 раз
(21:19:43) Romer: Bogdan> но с другой стороны, жизнь не вечна, жалко время тратит в пустую, тебе сколько лет, мне вот 28
(21:20:09) Bogdan: Romer мне 29
(21:20:33) Romer: Bogdan> почти ровестники, ты с какого года на рынке
(21:20:33) Bogdan: уже ш палочкой хожу по улице
(21:21:34) Bogdan: Romer да с прошлого лета торгую, а просто наблюдал еще за год до этого . новичок
(21:22:07) Romer: Bogdan> я первую сделку совершил в 2000, купил РАЮ по совету брокера по 5.30 а она потм через неделю две стоила 2.80, я етому брокеру хотел зубы выбить, шутка
(21:22:48) Romer: Bogdan> ты по ТА торгуешь?
(21:23:00) Bogdan: Romer кстати я первую сделку совершил продав акции Сити через Атон норникелю весной 2005. и купили мы на это квартиру в куркино
(21:23:30) Bogdan: Romer а продал по чем?
(21:23:43) Romer: Bogdan> РАЮ?
(21:23:46) HERETIC: Короче, не хочется тратить время на разъяснение дремучих заблуждений о рынке... Всё равно толку 0.
(21:24:15) Bogdan: HERETIC как хочешь, ты меня не убедил
(21:24:25) Romer: Bogdan> потом она отросла до 4.7 примерно щас уж не помню, я её и скинул
(21:24:36) HERETIC: Bogdan> Тем хуже для тебя.
(21:24:48) Bogdan: HERETIC не думаю
(21:25:45) Bogdan: Romer тогда норникель хотел получить контроль над Сити (строительство в центре москвы) и выкупал акции очень дорого. по 600 бачей у нас купили...
(21:25:51) HERETIC: Bogdan> Уж поверь моему опыту, я 9 лет на Рынке, кстати сегодня ровно 9 лет, как я подписал первый брокерский договор.
(21:26:37) Bogdan: HERETIC молодец. но у каждого свой опыт. некоторые аргументы я услышал, но в определенный момент они закончились и ты перешел на личности
(21:26:41) Romer: Bogdan> а как у тебя эти акции оказались?
(21:27:33) Bogdan: Romer купили на ваучеры плюс еще на 100 рублей. всего 135 акций. это было в 93 году.
(21:28:35) Romer: Bogdan> молодец, а я дурень продал ваучер подешёвке, так щас приходится наскребать по сусекам )
(21:29:18) Romer: Bogdan> лучше бы вложил в акции
(21:29:19) Bogdan: Romer потом купили квартиру строящуюся в куркино у собор-см. до сих пор госкоммиссию не сдали... так что не покупай у них если чего. пик гораздо лучше и быстрее строит.
(21:30:04) Romer: Bogdan> да я не из Москвы, провынцыя
(21:30:13) HERETIC: Bogdan> Это тебе показалось. Вобщем, если не усложнять и не углубляться, то задай себе вопрос, если так просто зарабатывать деньги - читая отчеты компаний, почему большинство людей на рынке теряют всё. Мой ответ - потому что обладание общедоступной информацией не даёт тебе ни малейшего преимущества перед остальными участниками. А рынок устроен так, что ты будешь делать глупости, при этом думать, что ты принимаешь правильные решения. Конечно, не сразу наступит крах, но как говорится 100%+200%+150%+80% минус
(21:30:23) HERETIC: 100% всегда равно нулю.
(21:31:26) Romer: HERETIC> это верно, все здесь это и так прекрасно понимают
(21:32:10) Bogdan: HERETIC мне кажется что они теряют все потому что либо ошиблись в расчетах. либо скорее всего слишком импульсивны - посчитал что кампания будет расти - вложи и уйди.. нет, начинают каждую секунду мониторить курс, паниковать, еще чего-то и сбрасывают акции... а она через год полтора в два раза вырастает
(21:34:13) Romer: Bogdan> всё правильно, как грит Баффит, надо покупать не акции, а бизнес
(21:35:23) kaa: Баффет грит что не стоит покупать акции если вы ссытесть при падении цены на 50 процентов
(21:36:13) Bogdan: HERETIC то что ты говоришь - 100% - 80% - 200% это надо очень сильно ошибится в расчетах либо слишком большое плечо использовать. лучше вообще без плечей работать. по мне, либо закладываться на 50% падение рынка
(21:36:33) Bogdan: kaa оо, мои мысли читаешь
(21:37:00) Romer: если ты инвестор, ни о каких плечах не может идти и речи, какие ещё плечи, это удел спекулянтов
(21:37:49) loto: дальше было че интересное
(21:38:17) Bogdan: Romer кстати где то читал что по тесту баффита он бы в гамак вложился
(21:39:05) Bogdan: HERETIC если заложиться на 50% падение рынка и купить в перспективе прибыльную кампанию, то потерять 80, 100, 200% не реально
(21:39:16) Romer: Bogdan> по мом по P/E и по P/B никель дороговат
(21:39:41) HERETIC: Romer> Как видишь, как минимум один человек этого не знает.
(21:40:18) Romer: Bogdan> точно не знаю, так как я спекуль, а техника грит баить
(21:40:36) Bogdan: Romer я тоже думаю что акции переоценены, но они потому и переоценены что это перспективно
(21:40:44) HERETIC: Bogdan> А где гарантия, что ты не ошибешься в расчетах, или, что скорей всего, тебе не хватит общедоступной информации для принятия решения и инсайдеры тебя не порвут как грелку?
(21:41:19) kaa: не потому что перспективно ... потому что модно стало и бабла шального много
(21:42:42) Bogdan: kaa ну не знаю. насчет много бабла это может быть причиной, но насчет моды это спорно. я лично ради моды своими денгами рисковать не стану
(21:43:33) kaa: многие пришедшие нарынок ваще не понимают что покупают и с какой переоцененностью ... молодые работники индустрии ни слова не говорят клиентам что рынок может падать ... потому как сами этого ни разу не видели
(21:43:59) loto: тля каа не гри ерунды
(21:44:11) HERETIC: kaa> Вот-вот! И я про то же!
(21:44:13) kaa: .... а многие гламурные придурки даж не понимают чем они рискуют
(21:44:20) Romer: не-е-е, тема моды имеет место быть, это факт
(21:44:27) loto: какие работники индустрии -там сидят идиоты на 50%
(21:44:39) kaa: лото ... епта ... ты та помолчал бы итить
(21:44:45) HERETIC: loto> Во-во! Скорее на 99%!
(21:44:49) Bogdan: Romer вон телеком переоценен. так ведь. каждый день жду что упадет и где он падает?
(21:45:13) HERETIC: Bogdan> Когда упадёт - мало не покажется!
(21:45:14) kaa: ну епт ... а чо тада споришь они акции от фрикций отличить не могут
(21:45:16) loto: там было че интересное апосля тля ть тя спрашивают
(21:45:29) loto: тело верет газпром
(21:45:30) loto: тело верет газпром
(21:45:35) loto: нег у него как грязи
(21:45:46) Romer: Bogdan> а там ликвидности нет, поэтому большой риск манипулирования, запросто в корнер могуть загнать шоритсов, поэтому лучше не связываться
(21:46:15) HERETIC: Это одно и то же, что говорить, мол "все говорят, что ездить непристегнутым опасно, а все я езжу и ничего". Когда наступит тот случай, когда нужно быть пристёгнутым, уже поздно будет понимать.
(21:46:34) kaa: про телек ваще забудьте - там акций не осталось реально ... по идее нада делистингировать фишку
(21:46:35) loto: 400 поставят бид на 20 лямов и привет
(21:47:18) Bogdan: по телекому надо стать в шорт, да ведь нет уверенности. нерезы его любят по ходу
(21:47:23) HERETIC: Я в ростеле и префе еще когда они по 60р стоили! Только вот будет ли перф уменьшать спрэд?
(21:47:52) HERETIC: Bogdan> Тебе об одном, а ты про обратное!:-/
(21:47:53) Romer: Bogdan> забудь про шорт, глянь на мосю в 2004, запросто в теле такое может случится
(21:48:17) loto: пусть встает мясо фондовое нуно
(21:48:58) Bogdan: а чего у них дивы по моему... так до отсечки и ростут. а потом финищ на малом вираже
(21:49:28) loto: да богдан про тя все ясно
(21:49:43) loto: жить те сдесь месяц два не более
(21:49:49) Bogdan: жизнь покажет
(21:49:56) HERETIC: loto> И я про то же.
(21:50:24) HERETIC: kaa> Грубо, но метко!
(21:50:39) Bogdan: ноу коментс
(21:51:17) kaa: лох - слово не ругательное - чел - который готов расстаться с деньгами непонятно за что
(21:51:25) HERETIC: Хотя Админ не далеко ушел в этом смысле...
(21:51:34) kaa: я седня одного такого в форексклабе видел
(21:51:51) Romer: HERETIC> а ты типа профи??? сколько заработал на ФР?
(21:51:53) kaa: а чо админ тож лох?\
(21:52:13) HERETIC: kaa> На форексе все такие, по умолчанию. Потому как форекс - это лохотрон.
(21:52:49) HERETIC: Romer> Столько, что не могу назвать цифру. В % примерно удваиваю капитал каждый год вот уже 5 лет.
(21:52:58) kaa: не факт ... если ты не видел обратную сторону луны - то это не значит что ее нет
(21:52:59) Bogdan: Romer вот я и говорю . когда я познавал компьютер 15 лет назад мне так же говорили. а потом спрашивали что у них с компом да как бд оптимизировать
(21:53:16) Romer: HERETIC> у-у-у-у, давай дружить, я тож стлько хочу
(21:53:23) kaa: не вопрос богдан
(21:53:34) HERETIC: kaa> Ну по крайней мере недалёкий человек с точки зрения ФР.
(21:53:47) kaa: но пока... судя по рассуждениям ... потом вспоминать ся будешь и смеяца
(21:53:55) Romer: HERETIC> щас что делать, кого куплять, кого шортить??
(21:54:33) HERETIC: Romer> Я по системе работаю, у меня в портфеле 16 бумаг и штук 5 систем, я даже не помню, в каких я позах иногда.
(21:54:39) Bogdan: лох это хороший аргумент в разговоре. для лохов
(21:54:45) kaa: от ща бриллиант по рбк показали ... с полкулака величиной
(21:54:49) loto: сеня куплять -пиво а шортить бабу
(21:55:36) HERETIC: Bogdan> Это не аргумент, это диагноз.
(21:55:46) Romer: HERETIC> ясно, по твоему мнение можно добиться ежемесячного роста депозита?
(21:55:51) HERETIC: loto> Надоело и пиво и бабы...
(21:56:05) loto: попробуй голубого огонька
(21:56:31) HERETIC: Romer> У меня бывало и 9 месяцев в убытках, дело не в ежемесячности.
(21:56:46) Bogdan: HERETIC вот и я про тоже. "умные всю жизнь учатся, а дураки учат" антон палыч чехов
(21:56:59) loto: напейся выйди на перекресток и пинай все проезжающие машины -за одну пропущенныю -минус 100бакофф
(21:56:59) HERETIC: loto> ГП чтоль прикупить? Или в смысле шорт?
(21:57:08) Romer: HERETIC> просто психика не выдерживает, когда долго просадки
(21:57:41) HERETIC: Bogdan> Да я уже давно научился, да вот дурак, никак не могу удержаться от поучения.
(21:58:07) HERETIC: Romer> Ну так мы на рынок приходим не психику подлечить, а деньги делать.
(21:58:12) kaa: Как нам кажется, психологическая оценка рискованности того или иного рынка в первую очередь связана со скоростью этого рынка. Действительно, если результат некоторого бизнеса становится очевидным только через пять-десять лет, то такой бизнес воспринимается как менее рискованный по сравнению с тем бизнесом, когда результат можно увидеть через месяц, день или час. При этом неважно, какой будет результат. Банкротство предпринимателя через десять лет работы выглядит не столь пугающе, как возможность разорения в
(21:58:43) HERETIC: kaa> Мудро.
(21:58:49) Romer: HERETIC> это понятно, просто жизнь стоит денег, а хорошая жизнь тем более
(21:59:16) HERETIC: loto> Я привык контролировать риски и по пусту не рисковать.
(21:59:29) kaa: Банкротство предпринимателя через десять лет работы выглядит не столь пугающе, как возможность разорения в течение месяца. Основа такой психологической оценки лежит, на наш взгляд, не в природе человека, а объясняется силой привычки. Когда человек привыкает к большой скорости, он уже не воспринимает ее как более рискованную.
(22:00:01) kaa: HERETIC: тада пинай тока гибдд -ные машины
(22:00:17) HERETIC: Romer> А главное - жизнь то одна, черновиков нет.
(22:00:17) HERETIC: Romer> А главное - жизнь то одна, черновиков нет.
(22:00:34) Romer: HERETIC> а у тебя какое соотношение риск/доходность, какие просадки бывали?
(22:00:46) loto: да гибдд ные дешевле
(22:00:57) loto: со мной было такое по пьяни раза два три
(22:01:02) Bogdan: kaa вот имеено что пинать стоит гибдд но пинать их не будут
(22:01:12) HERETIC: kaa> Я миролюбивый человек. Лучше буду давиться пивом и женщинами. На худой конец схожу в казино, хоть и оно мне надоело.
(22:01:15) loto: бакссоф кстати я не проиграл
(22:01:24) kaa: хмм .. лото регулярно пинает\
(22:01:52) kaa: я его два раза оттаскивал ... а менты шли памперсы менять
(22:02:19) Bogdan: все вокруг все время такие умные. а если такие умные то почесу так живем? а фиг его знает
(22:02:51) HERETIC: Bogdan> Потому что ленивые и всё надоело.
(22:03:22) loto: тлять на 3 каналах показывают кино про актера айкидо-фамилье забыл =но к чему бы это
(22:03:38) Romer: Bogdan> имеет смысл учится у опытных, сэкономишь своё время
(22:03:49) Bogdan: HERETIC умный человек может создать себе мотивацию
(22:03:54) kaa: Прибыльный бизнес на финансовых рынках, так же как и в обычном бизнесе, зависит от умения правильно прогнозировать неопределенное будущее, определять текущий спрос и предложение, правильно входить и выходить из сделок, вовремя переключаться с одного рынка на другой и т. д. Точно так же, как и в другом бизнесе, необходимо уметь верно использовать ресурсы и уметь подниматься после неудач. Только в отличие от обычного бизнеса временной отрезок на этих рынках спрессован до предела. Итак, рискованные финансовые
(22:04:20) HERETIC: Млять, мне завтра рано утром на даче у родственников жены яму под туалет копать. 
(22:04:22) kaa: финансовые рынки представляются нам как один из нормальных цивилизованных видов бизнеса. Психологическое восприятие высокого уровня рискованности финансовых рынков в большей степени обусловлено их повышенной скоростью и ликвидностью.
(22:04:48) kaa: Вторая причина восприятия финансовых рынков как рискованной игры в рулетку состоит в следующем. Если вы выходите на них с желанием поставить все свои деньги «на зеро» и сорвать куш, то вы, скорее всего, просто потеряете свои деньги, так же как и в рулетке. В таком случае действительно лучше пойти в казино.
(22:04:54) Bogdan: HERETIC нет, здесь мотивацию низя придумать
(22:05:17) HERETIC: Bogdan> Ни одна мотивация не смогла побороть лень, тем более когда делаешь 100% в год, а остальные ждут коррекции или по просту угарают.
(22:05:28) loto: а ты не копай
(22:05:29) kaa: Совершенно другая ситуация возникает, когда вы выходите на эти рынки с серьезной целью. Тогда ваша основная задача — правильно вести дела, а не получить сверхприбыль. При соблюдении необходимых правил и при умении вести этот бизнес вы будете получать прибыль, которая будет не меньше прибыли от других видов бизнеса. Таким образом, как и в любом другом бизнесе, при работе на финансовых рынках победитель определяется умением вести свой бизнес и побеждать в конкурентной борьбе.
(22:05:33) Romer: HERETIC> ну-у-у-у, а я подумал что ты уже сосотялся в этой жизни, на кой тебе копать, найми рабочих
(22:05:34) loto: пусь сами копают
(22:05:44) kaa: Резко негативное и скептическое отношение к спекуляциям на финансовых рынках, на наш взгляд, чаще всего высказывают те, кто реально на них не работал. То есть негативная оценка обычно подкрепляется чисто теоретическими рассуждениями. Реальные же участники рынка, признавая сложность такого рода бизнеса, оценивают его более оптимистично, а большое количество участников, успешно работающих на таких рынках, позволяет сделать вывод о жизнеспособности данного бизнеса.
(22:06:06) Bogdan: HERETIC если бы я делал 100% в год, даже не буду говорить чтобы сейчас было. обидно будет
(22:06:18) HERETIC: loto> Нельзя, не поймут. Но я сказал жене, что в 1й и последний раз.
(22:06:38) HERETIC: Bogdan> Так это не так и много на таком рынке.
(22:07:34) loto: мне када теща сказала подобное я типа сразу спину потянул -
(22:08:04) Bogdan: HERETIC не знаю, все относительно
(22:08:12) loto: так она мне к вечеру свежий овощей принесла
(22:08:19) HERETIC: Romer> Да это не моя дача. Да и где рабочих в выходной искать? Да и размяться надо, а то и так уже за 100 кг перевалил.
(22:08:28) loto: умная знает что када я злой это жесть
(22:08:38) Bogdan: ладно, я на вас не обижаюсь, сами вы лохи судя по всему
(22:08:48) loto: 22-08-19это повод ток ане переусердствуй
(22:09:02) loto: богдан не бузи
(22:09:03) HERETIC: Bogdan> Да уж, таких как мы лохов еще поискать надо!
(22:09:25) loto: народ зря болтать не буит
(22:09:55) Bogdan: народ тока и делает что болтает. у америки ввп в 11 раз больше
(22:10:17) Romer: HERETIC> ещё вопрос, есть возможность торговать небольшие движения прибыльно, по сути интрадей???
(22:11:20) HERETIC: Bogdan> Знаю примеры большой и постоянной прибыли интрадей. Но это адский труд, 100-200 сделок в день. Сам так не могу.
(22:12:21) Romer: HERETIC> это безумие
(22:12:24) kaa: ничо ничо ... покопаешь завтра и научишся клепать по 100-200 сделок в день\
(22:12:52) Romer: HERETIC> по мом это невозможно
(22:13:01) HERETIC: Bogdan> Это бизнес, приносящий по 50-100% в месяц.
(22:13:08) Bogdan: HERETIC а на чем основывается эта прибыль интрадей можешь объяснить без перехода на личности? без подробностей, просто принип
(22:13:10) loto: а поом это вершина трейдинга
(22:13:14) HERETIC: Возможно, но нужен талант.
(22:13:34) loto: нада просто чуствовать и понимать куда совать свой хрен
(22:13:52) HERETIC: Bogdan> На том, что люди делают сделки по рынку, на ложных движениях, всплесках, паниках и т.д.
(22:14:03) Romer: HERETIC> не-е-е, невозможно, проскальзывания, спред, комиссия всё сожрут, такое не может быть
(22:14:13) Bogdan: HERETIC потом знаешь этот чел когда проиграет -50% не каждый тебе скажет ибо это болезненная потеря лица
(22:14:37) HERETIC: loto> Проблема в том, что человек слаб, а тут всё время его слабости провоцируются. Нужно быть очень стабильным и сильным.
(22:15:25) Romer: HERETIC> может ты и не профи не фига, заливаешь тут
(22:15:41) Bogdan: насчет того что я сливаю деньги на фр вы не правы у меня "сливы" обычно не больше процента, так как реально понимаю что нужен опыт
(22:15:47) HERETIC: Romer> Проскальзывания нет, т.к. это не системный трейдинг, комиссия фиксированная, на спрэде они и сами зарабатывают, покупая с бида и продавая в офер.
(22:16:19) HERETIC: Romer> Может быть, это всего-лишь инет - виртуальная помойка.
(22:16:34) HERETIC: Bogdan> Отслеживаются счета.
(22:17:20) HERETIC: продавая с офера хотел написать...
(22:17:37) Romer: HERETIC> ты берешь средства в управление, есть фонд?
(22:18:33) Bogdan: HERETIC в смысле
(22:18:35) Romer: HERETIC> вообщем с тобой ясно, то что ты говоришь миф, я про интрадей
(22:19:02) loto: ромер тожа в черный список
(22:19:05) HERETIC: Romer> Нет. У меня и так 5 счетов, а по системе и по 2м трудно работать. Если бы был нормальный проект с большими бабками - просто перешел бы, а так смысла нет брать дополнительно даже 5-10 лямов рублей.
(22:19:44) Bogdan: HERETIC и потом когда говорят про 100% 200% я понимаю что все это не профессионально и не надежно. сам свою фирму поднял и понимаю кое что в экономике и бизнесе я не про тебя про 100%
(22:19:45) HERETIC: Romer> Это не миф, так как отслеживаются реальные счета с реальными сделками.
(22:19:59) HERETIC: Bogdan> Это не миф, так как отслеживаются реальные счета с реальными сделками.
(22:20:58) loto: богдан какая отрасль
(22:21:13) HERETIC: Bogdan> Только что каа постил статейку про неправильное восприятие рынка как бизнеса. Тут всё возможно, вопрос лишь в количестве тех или иных случаев.
(22:21:29) Bogdan: HERETIC тогда у этих интрадейщиков можно научится - изучать как они действуют и почему. но я бы не стал
(22:21:37) Romer: Bogdan> с тобой согласен полностью, только наивные полагает что можно стричь бабки по 100% и больше много лет
(22:22:06) Bogdan: loto разрешения на работу и вообще миграционные фишки
(22:22:14) HERETIC: Bogdan> Это на уровне инстинктов, генотипа/фенотипа. Учиться у них мало полезно. Это очень индивидуально.
(22:22:45) Bogdan: вряд ли все легально и честно
(22:23:03) HERETIC: Romer> Много лет нельзя, но пока рынок даёт - можно и нужно.
(22:23:46) loto: как гриться-в конце концофф пересажаем всех козлофф
(22:23:56) Romer: HERETIC> тоже миф что можно чувствоать рынок, он не предсказуем, хоть обдрищься, всю жизнь меня удивлял
(22:23:58) Bogdan: ну тогда ты первый лото
(22:24:08) Bogdan: или ты уже вышел?
(22:24:12) HERETIC: loto> В конце пути придется расчитаться.
(22:24:47) loto: 12 лет тройное убийство
(22:25:04) HERETIC: Romer> Интрадей не обязательно чувствовать долгосрочные движения - достаточно торговать на импульсе, на мимолётной эмоции толпы.
(22:25:11) Romer: я не знаю ни одного трейдера с мировым именем, который торговал используя тех анализ, и делал большие деньги много лет
(22:25:17) Bogdan: ну видишь. куда тебя твой мозг привел
(22:25:34) loto: ромер это не потому что их нет просто ты не знаешь и все
(22:25:48) Bogdan: кстати лото
(22:25:58) Bogdan: ты в курсе что ни одна уважающая
(22:26:07) Bogdan: себя контора не использует та?
(22:26:16) Romer: HERETIC> а ты знаешь сколько рынок делает ложных движений, поди разбери, когда стоит входить, а когда воздержаться
(22:26:25) Bogdan: я уже не говорю о баффите
(22:26:34) HERETIC: Romer> А они и не признаются, что использовали ТА. Им круче казаться гуру, профессорами ФР, супер финансистами, чем признать, что они тупо следовали стрелочкам систем. Да и зачем успешным технарям сетиться?
(22:27:07) AleksNik: Bogdan> ты погорячилси насчет ТА)
(22:27:30) HERETIC: Romer> Они на этих ложных движениях зарабатывают, т.к. используют микродвижения, буквально шум рынка, десятые доли процента.
(22:27:35) loto: ник парень 9 мес на рынке -он еще не знает что такое та
(22:27:44) Bogdan: нет, та нужно смотерь, но заниматься только им это все равно что оправдывать свою лень... так как работа и есть в том, чтобы анализировать узнавать и т.д.
(22:27:46) Romer: HERETIC> извини, история всё расставляет по своим местам, назови мне супер трейдера хоть одного
(22:28:29) Romer: HERETIC> ой, ну ты заливаешь, прям смешно, молодец, у тебя это здорово получается
(22:28:44) HERETIC: Bogdan> Тут ты ошибаешься, пролетали статьи, что некоторые крупнейшие мировые инвестконторы увеличивают лимиты на компьютерные стратегии и доводят их до десятков процентов от общего капитала.
(22:28:50) Bogdan: Romer нет, херетику я верю. но таких людей очень мало
(22:29:18) Romer: Bogdan> да брось, поверь мне, старому волку, это очередной миф
(22:29:19) AleksNik: ни одна уважающая себя контора создает штат аналитиков
(22:29:31) HERETIC: Romer> А в чем ошибочность моих рассуждений? Если ты чего-то не знаешь, не значит, что этого нет.
(22:29:48) Bogdan: AleksNik насчет та это правда.
(22:30:01) Romer: HERETIC> да потому что я ещё не лишился здравого смысла
(22:30:19) loto: та 300 лет а тут грят что это куйня-лечись
(22:30:23) HERETIC: Если я могу долгое время зарабатывать по системам, почему этого не могут делать другие? Только вот я никогда не буду светиться!
(22:30:34) AleksNik: Bogdan> ты жжеш , пиши исче)
(22:30:55) Romer: HERETIC> я утверждаю что рынок в моменте не предсказуем, а комиссия, спрэд, проскальзывания тебя сожрут оч быстро
(22:31:16) Bogdan: AleksNik мерилл линч недавно заработало + почти 5 млрд долларов. уж не думаешь ли ты, что они набрели на сайт в рунете с ТА, воспользовались им и срубили бабла только фа
(22:31:45) Romer: HERETIC> просто хотел услышать твоё мнение по поводу интрадея и в очередной раз убедился, что это лажа
(22:32:03) HERETIC: Romer> Это теоретические рассуждения, а я на практике видел нескольких людей, которых не сожрали. Ты понимаешь хоть, о чем я говорю? На спрэде между бидом и офером они зарабатывают! Ты знаешь, кто такие скальперы?
(22:32:58) Romer: HERETIC> знаю, скальперы это неудачники в долгосрочной перспективе
(22:33:19) HERETIC: Romer> Лажа - это не термин. Интрадей - очень трудно и для большинства убыточно, но для очень маленькой группы людей - очень и сверх прибыльно. Почитай Льюиса Борселино!
(22:33:19) loto: ромер богдан вы че епанулись не не сите хрени
(22:33:31) loto: е писти если темыв не наешь
(22:33:41) loto: блять срамата
(22:33:49) loto: идите на куй отсюда
(22:33:59) AleksNik: loto> а те не кажеться это отстой полнейшй)
(22:34:01) HERETIC: loto> Вот-вот! Они уже задрали своим ламерством и наивностью!
(22:34:18) loto: ник че ртстой
(22:34:38) HERETIC: А я дурак всё учу и учу, а толку ноль даже для тех. кого учу. не говоря уже о себе!
(22:34:42) Romer: loto> ты не груби, чувак, не нравится, выключи комп и отдыхай
(22:34:49) AleksNik: эти люди)
(22:35:03) loto: из за вас тупикорф еще и админ забанит
(22:35:17) loto: достали везде дилетанты
(22:35:25) Bogdan: лото, ты мне нравишься, не забанит
(22:35:30) loto: потому и страна такая что рулятдилетатны
(22:35:44) HERETIC: loto> Я про то же!
(22:35:45) AleksNik: да точна)
(22:36:04) loto: ушел блевать от вас
(22:36:11) HERETIC: А меня уже Админ забанил.
(22:36:20) Bogdan: Romer мы их поймали. мерил линч через та 5 млдрд это сильно
(22:36:33) HERETIC: В коммениах к сайту. Обиделся на меня.
(22:36:44) loto: 4 ярда процент от поглощений по заказам
(22:36:44) Romer: Bogdan> да вооще лохи, ерунду порят
(22:37:38) AleksNik: Romer> хана скоро твое депо(
(22:37:56) Romer: прям смешно, ей богу
(22:38:44) Bogdan: Romer мерил нашел МТС в рунете, поставил и пошел пить кофе с чаем. а у него там +1 млрд, +2 млрд, +3млрд. и так до 4. А вечером выключил и пошел спать
(22:39:02) Bogdan: вот такая куйня
(22:39:16) AleksNik: книжки почитай потом в чат приходите к Лото на экзамен
(22:39:52) HERETIC: Bogdan> В Японии крупные инвестконторы тратят кучу денег на супер компы, которые анализируют рынок с помощью ТА. Читайте больше по теме!
(22:39:57) Bogdan: Romer а атоны с баффитами чето пытаются анализировать. лохи
(22:41:00) AleksNik: наперсторчники е мае))
(22:41:04) Bogdan: HERETIC я знаю. да толку пока мало
(22:41:05) Romer: Bogdan> не, вообще ТА испоьзуют инвесторы, я не спорю, я не верю в интрадей, скальперы это смертники в моём понимании
(22:41:31) HERETIC: Bogdan> Так знания нужно еще и уметь применять.
(22:42:06) Bogdan: HERETIC ну да. Вы типа умеете а они ни куя. ню-ню
(22:42:11) Romer: Romer> через год-дав, десять лет я буду в рынке, но сомневаюсь что хоть один скальпер сохрани свой счёт, а лишь стыдливо будет вспоминать ник Ромер
(22:42:32) Romer: мля, себе написал
(22:42:32) HERETIC: Romer> Неправильное у тебя понимание. Большинство игроков, чем бы они не занимались - угарают на рынке, а меньшинство профи - зарабатывают их деньги, в том числе и интрадей.
(22:42:54) HERETIC: Bogdan> Кто и что не умеет?
(22:43:31) loto: ну че пиписами мериямся
(22:43:39) loto: уменя и длинше и ширше
(22:44:02) loto: ромер и богдан
(22:44:21) HERETIC: Romer> Да ты пойми, этот человек имеет 1 лям рублей на счете, зарабатывает 20-100 тыс в день и как накопится лям - выводит. Он не может скальпировать большей суммой (с плечем 3-4м)! Как он может угареть?
(22:44:26) loto: совет падите в нноги и учитесь к хорошему трейдеру и молчите молчите молчите
(22:44:27) Romer: кстати, меня удивляет вера людей в интрадей, порзатильно откуда столько наивности
(22:44:55) HERETIC: Romer> Да нет никакой веры, есть факты!
(22:45:03) Bogdan: молчать это плохой совет
(22:45:15) Bogdan: это к путинке
(22:45:17) AleksNik: ромер и богдан еще одно пушечное мясо
(22:45:31) Romer: HERETIC> я понимаю, но можно просадить эту сумму оч быстро, риск неуправляемый
(22:45:32) Bogdan: к буратинке
(22:45:33) loto: да ник согласен
(22:45:42) HERETIC: AleksNik> Говорящее.
(22:45:42) apl: интрадей имеет место. только сигналы должны быть редкими и меткими.
(22:45:48) loto: они нам нужны мы будем их жарить причем в обе стороны
(22:46:18) HERETIC: Romer> А В ЧЕМ ТАМ РИСК, ЕСЛИ СТОП ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ, А ПОЗЫ НА СЛЕД. ДЕНЬ НЕ ПЕРЕНОСЯТСЯ!!!???
(22:46:28) AleksNik: побольше бы таких)
(22:46:31) Bogdan: да жарьте вы кого хотите. я вложусь и уеду на полгода. а вы будете бури в стакане устраивать
(22:47:07) HERETIC: AleksNik> Их и так с каждым годом пребывает, уже биржа ломиться и ломается, вон мамба 2 дня подряд ломалась!
(22:47:23) Romer: HERETIC> а в том, что когда ты входишь, ты ставишь стоп на орпеделённом расстоянии, в интрадее нужно ставить оч плотный стоп
(22:48:05) HERETIC: Bogdan> Это правильно! Акции выросли в сотни раз и тут ты такой, вложился на пол года на самом максимуме, а осенью приедешь подписывать документы обнулившегося счета!
(22:48:07) Bogdan: то как вы щас себя ведете называется ханжество по русски. никто не спорит что вы опытнее, я ж не совсем дурак
(22:48:28) HERETIC: Romer> Они и ставят.
(22:48:58) Bogdan: HERETIC да как он может обнулится странный ты, если я без плечей буду работать - акции мои целиком!
(22:49:16) Romer: Bogdan> да не, это называется дурь, в которую они верят, и не хотят признать бесперспектиность такой торговли, эт ж надежда делать деньги легко и просто
(22:49:25) AleksNik: Bogdan> не обижайся, ты сколько в рынке?
(22:49:31) Columbus: ни фигово вы тут наговорили...
(22:49:47) HERETIC: Bogdan> Ты знаешь, те, кто работал без плечей по Юкосу и купили его по 400 р. даже не обнулили свой счет! Но их это мало утешает!
(22:49:52) AleksNik: Columbus> прявит
(22:50:06) apl: да вечная тема
(22:50:53) AleksNik: как дела?)
(22:50:58) Bogdan: HERETIC это можно было предвидеть. прежде всего страна всегда была такой что здесь может быть юкос, это что новость?
(22:52:06) HERETIC: Bogdan> Ну если ты такой провидец, дядя Нострадамус, - флаг тебе в руки! Нас только пердупреждай хотя-бы о 20% падениях хотя-бы за день до!
(22:52:10) Bogdan: Romer ханжество и дурь одна братья и сестры. Вон на улицу выйди там тоже с важными лицами ходят и готовы поучать тебя на лево и право
(22:53:43) apl: 50 % в год и ты золотой человек
(22:53:46) Bogdan: HERETIC перед президентскими выборами я выйду из поезда по любому и тебе советую
(22:54:15) Bogdan: AleksNik я же говорил год торгую, еще год до этого смотрел просто
(22:56:05) AleksNik: Bogdan> а я только 5 месяцев, и уяснил что без ТА нечего делать на рынке
(22:56:08) HERETIC: Bogdan> Я тоже так думаю. Но выйду по системе. И если обвал случиться до выборов - я буду в лучшей позе, чем ты. Равно как и если после выборов рост продолжиться - я тоже буду в лучшей позе, чем ты. В этом и состоит различие между успешными системщиками и большинством неудачных органолептиков (людей, работающих по свои чувствам).
(22:57:30) Romer: AleksNik> ой, да ты сопляк ещё, а кричишь громче всех
(22:57:57) Columbus: почитал тут вас слегка.
(22:58:15) jurikorn: блин, ну фомы неверующие. http://www.rts.ru/main/investor/ это то хоть видели?
(22:58:25) ALTER: привет всем! опять борьба за понты я вижу тут
(22:58:31) AleksNik: Romer> по годам это ты соплячок
(22:58:50) HERETIC: Romer> Кончились аргументы, начались обиды, выраженные в оскарблениях собеседника? В таком случае, как говориться. слив засчитан - будь добр оплатить!
(22:58:52) Romer: AleksNik> может и так, ведь наша тема ФР
(22:59:02) Bogdan: HERETIC я вообще то делаю все только из расчета. если ошибка - то это недостаток опыта
(22:59:37) Romer: ну ребят, я семь лет торгую, а не 4 месяца, что то понимаю
(22:59:38) Bogdan: HERETIC кстати ты первый перешел на личности, хотя намного опытнее меня трейдер...
(22:59:56) Columbus: ромер и богдан не признают та?зря-зря.
(22:59:56) AleksNik: Romer> мы говорим на разных языках
(22:59:57) HERETIC: Bogdan> Опыт тут не при чем. С опытом приходит понимание, что рынок невозможно предсказать. Или не приходит...
(23:00:51) Bogdan: HERETIC вообщем на личности перешел а Ромера винишь. не холосо
(23:01:23) Bogdan: Columbus я не отрицаю его вообще, но работать по нему исключительно считаю недалеким...
(23:01:25) Romer: стоп, я не верю в интрадей, в миф про 50% и бог знает сколько в месяц стабильно, а ТА мой друг и брат, так что не надо
(23:02:02) HERETIC: Bogdan> Если и перешел, то указывая на твои ошибки и приводя тебя в пример. Я тебя не знаю как человека, равно как и Ромера, но если вы в автомастерской будете предлагать на полном серьезе заливать в картер подсолнечное масло - вас пошлют и намного грубее и не объясняя, чем машинное масло лучше подсолнечного для двигателя!
(23:02:27) Columbus: ромер дык недавна конкурс тока завершился.тама интрадейщики всякие работали.глянь результаты.
(23:03:14) Romer: даже не собираюсь смотреть, потому что эти результаты лишь случайная выборка из толпы неудачников
(23:03:16) HERETIC: Ладно. Когда в качестве аргумента слышно только "не верю" - доказывать что-то бесполезно!
(23:03:37) Bogdan: HERETIC ладно, на тебя я не в обиде. но ханжество не красит людей поверь. перестанешь быть ханжой и начнешь выделяться на общем фоне
(23:03:48) apl: с 10 милионами они бы это го не сделали обосрались бы
(23:04:00) Romer: HERETIC> надеюсь это не в мой адрес, так как с тобой мы разговаривали вплне аргументированно
(23:04:03) Columbus: очень неразумно так утверждать.
(23:04:29) HERETIC: Bogdan> Да при чем тут ханжество. если я тебя предостерегаю от опасного секса с кем попало - я ханжа? Ну извиняйте тогда...
(23:05:05) HERETIC: Romer> Но от тебя я слышал "не верю" в ответ на моё "я сам видел".
(23:05:32) jurikorn: apl: с 10 лямами ликвидности не хватило бы. мумитроль с 2-мя лямами не обосрался удвоиться за 3 месяца
(23:05:38) Romer: HERETIC> "я сам видел" не аргумент
(23:05:53) Bogdan: HERETIC но вот простой вопрос. кампания вообщем прибыльная так. ее настоящая стоимость одна, а по рыночной капитализации она как правило больше гораздо прально?
(23:06:37) HERETIC: Romer> Очевидцы - первые и самые достоверные свидетели в любом суде. Я своим глазам верю, а верить ли тебе мне - это уже твоё дело.
(23:07:18) HERETIC: Bogdan> Обычно так. Но во времена всеобщего обвала ноборот. Пример - Япония.
(23:07:20) apl: jurikorn> я тоже удваи вался потом слил рынок то меняется
(23:07:36) Bogdan: HERETIC теперь представь что эта же кампания через год
(23:07:57) HERETIC: Bogdan> Что через год?
(23:07:59) Bogdan: HERETIC по настоящей стоимости начинает стоить больше
(23:08:14) Romer: HERETIC> очень часто бывает, что то, что ты видишь, обман, иллюзия, на одних и тех же графиках мы все видим, что хотим видеть, может так?
(23:08:38) Bogdan: HERETIC вопрос: ее рыночная стоимость увеличится? мой ответ - однозначно да.
(23:08:43) jurikorn: apl: mumitrol скальпер. дофига сделок в день
(23:09:00) apl: среднесрочно оптимально золотая середина.и сбольшими бабками можно работать и прибыль приличная
(23:09:15) HERETIC: Bogdan> Или не начинает. Или китай начинает валиться и все рынке в полной жопе, вместе с твоей компанией, т.к. она была завязана на спросе сырья из Китая. Но фундаментально ты её правильно оценил. Но этого оказалось недостаточно для получения прибыли.
(23:10:08) HERETIC: Romer> Ну я не знаю, может у вас там принято обкуриваться, перед тем как смотреть реестр сделок клиентов, но я обычно даже пиво не пью, глядя на него.
(23:10:41) Bogdan: HERETIC а ты говоришь все уже заложено до меня и не надо рыпаться. ну это же не правильно. А вот если не начинает - то это уже моя ошибка, тут и обсуждать нечего
(23:12:28) apl: jurikorn> дофига сделок в день с 2 миллон на всё бабло не верю.везуха
(23:12:33) Romer: Bogdan> не, Херетик прав, рынок двигается на ожиданиях, здесь я с ним согласен
(23:12:50) HERETIC: Bogdan> Всем на рынке известно то, что известно тебе. Следовательно, покупая акцию, тебе не за что платить премию. Рынками движут не фундамент, а ожидания инвесторов. А они обычно иррациональны и непредсказуемы. Читай "Алхимию финансов" Сороса! Если осилишь и поймешь - изменишь соё мровоззрение.
(23:13:20) HERETIC: В нужную сторону!
(23:13:39) Romer: HERETIC> особенно мне понравилась теория рефлексии, тебе это знакомо?
(23:14:45) HERETIC: Romer> Мне она очень понравилась! В самую точку! Он фактически уничтожил классическую экономику. Странно, что потом он по сути отрекся от этой теории.
(23:15:26) Romer: Bogdan> вот простой пример, в пятницу амеры выросли, в понедельник мы порастёт при открытии пости наверняка, но затем вполне возможен откат, потому что будет ожидание, что и амеры откорректируются
(23:16:15) apl: в чем суть теории как её применить с нашему рынку
(23:16:43) Romer: HERETIC> да, интересная теория, насколько я понял, сами рынки способны влиять на события и деловую активность, то есть это двусторонняя всязь
(23:16:44) Columbus: это к соросу вопрос
(23:17:10) Romer: экономика на финансовый рынок, а рынок на экономику
(23:17:20) HERETIC: apl> Почтай книгу, хоть местами она очень трудная и занудная, но прозреешь моментально, по другому начнешь нарынок смотреть! Если осилишь конечно...
(23:18:17) HERETIC: Romer> Ну да. Т.е. есть кривая фундаментальных показателей, но рынки постоянно то выше неё, то ниже. В этом основная суть.
(23:19:09) Romer: HERETIC> но иногда ожидания ошибочны, и здесь то СОРОС и выскочил обрушивать фунт, вот где высший пилотаж
(23:19:31) apl: HERETIC> если осилил можешь сказать допустим по лукойлу как он рефлексирует чо вообще сним делать сейчас
(23:19:59) HERETIC: Romer> Ага! Фунт кста только сейчас, через 15 лет вернулся к 2$
(23:20:55) HERETIC: apl> Я не знаю, я системщик. Пока сижу в шортах с 2190, по 2200 перевернусь. Системка дерьмовая по нему, но руки никак не доходят поменять.
(23:21:43) Romer: HERETIC> кстати можно было присоединиться к тому тренду ограничившись ТА, совершенно не имея понятия почему фунт валится
(23:21:54) apl: а на хера её читать если пользы ноль
(23:22:58) HERETIC: apl> Польза от общего понимания рынка. Избавляет от иллюзий. Ты вот какую пользу имеешь от того, что знаешь, что Вселенная расширяется?
(23:23:20) Columbus: apl логично
(23:23:24) HERETIC: Romer> И не факт, что по более плохим ценам.
(23:23:53) Romer: HERETIC> конечно, сигнал был практически в начале тренда
(23:24:37) HERETIC: Romer> Смотря какая система.
(23:24:46) Columbus: книжка интересная.но действительно только для развития кругозора.
(23:25:36) HERETIC: Columbus> Не только. Для понимания, где и чем ты занимаешься, и тебе подобные.
(23:26:51) Romer: ТА хошоая вещь, но я много анализировал товарные фьючерсы, очень тяжёлые рынки, волатильность, тяжело вставать в позу с плотными стопами, поэтому ТА не панацея, поэтому крпные фонды руководствуются ФА прежде всего
(23:27:12) Bogdan: HERETIC спасибо за совет про книжку, меня тут с компа прогнали поэтому молчал
(23:27:30) HERETIC: Может быть и ФА, но эксклюзивным, ближе к инсайду.
(23:28:03) HERETIC: Bogdan> Да мне тоже пора, завтра с ранья копать туалет на даче.
(23:28:07) Romer: и не пойму, что все интересуются ФОРЕКСОМ, это один из тяжелых рынков, там 30% годовых уже счастье имхо
(23:28:19) Columbus: ясно дело что крупные руководствуюца ФА.патамучто у них мильярды долларов. вот и все
(23:28:32) Bogdan: Romer оставайся в никеле и закупайся в проливах, увидишь насколько это правильно. никель хаи обновлял 4 раза в прошлом году и два в этом уже...
(23:28:57) Bogdan: Columbus я им говорю, а они не верят...
(23:29:16) apl: я тоже её читал .практического применения она не имеет.что бы её применить нужно высш образ экономическое большые бабки и много время.и волютный рынок
(23:29:23) HERETIC: Columbus> Сомневаюсь. ФА- это статика. Он ни о чем не говорит. Они просто скрывают от консервативных клиентов, что доверяют их деньги компам.
(23:30:22) HERETIC: apl> Это ты неправильно понял, не нужно больших знаний, чтобы её применять. орос сам облажался и пошел против своей теории, в том числе и на нашем рынке.
(23:30:37) Bogdan: HERETIC не надо сомневаться, это факт
(23:30:56) apl: согласен фунд гавно . тройка 1 год назад говорила лук покупать по 2600.
(23:30:58) Bogdan: HERETIC лото тебе кстати дело советовал про туалет
(23:31:51) Bogdan: HERETIC как откосить от копания
(23:32:02) apl: HERETIC> но ты же не применяешь её на практике.
(23:32:30) Romer: HERETIC> почему, вот пример Баффит стал скупать серебрянные активы, так как посчитал что спрос на него вырастит в будущем, тогдашняя цена на исторических лоу и близка к себестоимости добычи, судя по текущим котирам, не прогадал
(23:33:10) HERETIC: Bogdan> Большинство людей знают только те факты, которые выгоднгы сильным мира сего.
(23:33:11) Columbus: ды как ее применять то???в этой книжке сорос изложил только часть своего понимания.
(23:33:24) Romer: а сейчас недвижимость кв метр в 2 раз дороже себестоимости, значит это не лучший объект инвестирования
(23:33:29) Columbus: а ключик то оставил себе.
(23:33:45) HERETIC: Romer> Такие шишки знают намного больше благодаря связям, взяткам и т.д.
(23:33:54) Columbus: че ж он дурачок чтоли всем рассказывать как бабло делать?
(23:34:09) Romer: HERETIC> такие шишки проводят ФА только и всего
(23:34:41) HERETIC: apl> Я с ней ознакомился, когда уже торговал по системе. Я не считаю себя настолько умным и осведомленным, чтобы торговать по ней. Предпочитаюбольшую формализованность.
(23:35:15) Bogdan: HERETIC правильно. поэтому надо не слушать дядек а набивать свои шишки, тогда только будешь знать правду. насчет премии скажу так- там есть за что платить премию, потому как может все и знают как кампания хороша, да не все готовы вкладывать в нее свои кровные. вложил, рискнул, получи прибыль
(23:35:40) HERETIC: Romer> Это ты так думаешь. Ты даже не видел их реестра сделок и не общался с ними на чистоту. Они хотят, чтобы ты так думал - и ты так думаешь.
(23:36:15) Bogdan: HERETIC книжку я почитаю, думаю что это полезно будет. скорее всего новые мысли появятся
(23:36:31) apl: вот я иговорил что нужно образование что бы интерпритировать информацию. ну конечно мозги нужны
(23:36:46) Romer: HERETIC> ерунда, что мог знать особенного о рынке серебра Баффит
(23:37:13) Romer: HERETIC> он проанализировал общедоступную информацию и принял решение инвестировать
(23:37:39) Bogdan: Romer недвижимость московская по крайней мере до конца года тухляк
(23:37:45) HERETIC: Bogdan> Как это не все готовы!? Готовы даже болше, чем нужно и в результате котировки задирают до переоценки! вспомни NASDAQ конца 90х. Кстати, то, что ты пришел на рынок так поздно - еще один пример, что люди готовы вкладывать деньги в переоценку на самом невероятном максимуме. Где ты был со своим ФА, когда Газпром стоил 10 р!?
(23:38:39) HERETIC: Romer> Давай не будем рассуждать о вкусе рыбы фуга, не попробовав её. Ей-ей это глупо!
(23:39:58) Romer: HERETIC> в данном случае можно протсо руководствоваться здравым смыслом
(23:40:33) HERETIC: Romer> У каждого свой здравый смысл, но не у каждого он здравый! (с) Я
(23:40:47) Bogdan: HERETIC спорно. я понял что ты сказал. этот спор может затянутся
(23:41:12) Romer: это точно, я со своим приятелем тоже вечно спорю в отношении ФР
(23:41:55) Romer: это может продолжаться бесконечно
(23:42:00) HERETIC: Bogdan> Рынок нас рассудит, но этот суд может продлиться на годы. Но есть прецеденты, их нельзя оспаривать - они были и повторяться в будущем.
(23:44:20) Bogdan: HERETIC помнишь сколько ртс был в 97 году, 98, 99? Я знал, что он будет больше в разы, думаю ты тоже. И 2000 нам скоро покажутся смехом. так что не все так непредсказуемо. спорить устал
(23:45:24) kaa: сильного роста уже не будет
(23:45:37) kaa: в экономике уже структурный предел
(23:45:44) Bogdan: и в четверг я знал, что мы будем расти дальше, пока тут все в чате панику разводили. а не докупил гамак тока потому что и так по уши был в нем.
(23:45:48) Columbus: праильна.будет сильное падение
(23:46:14) Columbus: паэтаму открываем шорты на годы
(23:46:14) HERETIC: Bogdan> Когда ГП стоил 500 лямов $ - можно было со 100% вероятностью предположить, что скоро он будет 5 ярдов $, но когда он стоит 200 ярдов баксов, что он вырастет до 2х трлн. баксов - это большой вопрос! У всего есть свои границы применения.
(23:46:47) kaa: гп ваще говно реально
(23:46:48) Bogdan: kaa вот к чему приводит увлечение та. у амеров и других развитых рынков действительно сильного роста уже не будет. нас это пока не касается
(23:47:30) Columbus: кто щас шорт откроет тот через 2 года в шоколаде будит.
(23:47:42) Bogdan: если только по газпрому
(23:47:51) Romer: Bogdan> факт, что рынок двигается на ожиданиях, в цене уже всё заложено, рынок учитывает всё, более того в цену закладывают ожидания, но иногда рынок ошибается, но даже в этом случае нет смысла с ним спорить
(23:48:35) HERETIC: kaa> Я об этом еще в начале прошлого года говорил, когда он только на мамбе появился. Все нормальные люди ждали этого события чтобы его слить и забыть. Пусть по 250 слить - это не максимум, но за полтора года другие акци выросли в несколько раз, а он как гумно в прорубе болтается, собирая в себя всяких сапожников и домохозяек, ждущик его удвоения-утроения.
(23:49:30) Columbus: гп еще покажет.зря вы эта...
(23:49:36) kaa: согласен ... я лото предлагал его шортить па 357-58
(23:50:09) Bogdan: Romer ожидания могут быть и абсолютно левыми, как например в четверг и среду прошедшие
(23:50:30) Bogdan: паникеров хватает
(23:50:51) HERETIC: Bogdan> Хватит самоуспокоений! Факт в том, что ты пропустил весь мегарос последних 5-7 лет и пришел на рынок, У КОТОРОГО В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ НЕБОЛЬШОЙ ПОТЕНЦИАЛ К РОСТУ, А В ХУДШЕМ - БОЛЬШОЙ ПОТЕНЦИАЛ К ПАДЕНИЮ. В разы мы уже не вырастем, по крайней мере за 2-3 года, за 10 лет - может быть. Доходности уже той, что в прошлые года не будет.
(23:50:57) Romer: Bogdan> а это не ожидания, остатки на корсчетах сократились, МБК стали расти, а тут ещё китай, это была реакция
(23:51:38) kaa: если б китай продолжил падение в пт .. то панмкеров по другому назвали бы щас
(23:51:46) Romer: HERETIC> короткая торговля вполне может принести
(23:51:54) Romer: HERETIC> доход
(23:51:56) Columbus: праильна поэтому с нашими деньгами на первый план выходят краткосрочные спекуляции.а не инвестирование.
(23:52:13) HERETIC: Romer> А как же "не верю в интрадей!"?
(23:52:51) HERETIC: Columbus> Вот-вот! Время сидельцев в Газпроме прошло! В лучшем случае их ждёт 10% в год.
(23:53:11) Bogdan: HERETIC давай поспорим что мы будем дальше расти быстро? вон Вирус тоже очень опытный - 90% того что я ему говорил я был прав
(23:53:23) Romer: HERETIC> ну интрадей, это черезчур, слишком незначительные движения по одну сторону и ужасающие спрэды, проскальзывания по другю, заведомо проигрышный бой
(23:53:31) kaa: HERETIC не ссы.. у ФР есть свойство стерилизовать избыточную ликвидность на хаях ... вот люди и несут излишки ...
(23:54:14) HERETIC: Bogdan> Поспорь с рынком. Я тебе уже говорил, если мы будем и дальше расти так же быстро - я своего не упущу. А вот если обвалимся - я пострадаю меньше, чем ты.
(23:54:36) apl: мы по настоящиму медвежево рынка не видели
(23:54:38) HERETIC: kaa> Да я не ссу, я в лонгах с плечами.
(23:55:28) Columbus: апл пачему не видели.видели в 98-м
(23:55:31) HERETIC: Romer> Еще раз повторяю - спрэды не ужосающие и иногда на них интрадейщики зарабатывают. Проскальзываний нет, т.к. нет систем!
(23:55:33) Romer: не ребят, это опять миф, никто не знает что будет с рынком, сколько можно учить друг друга, это бесполезное занятие
(23:55:56) Romer: торгуйте тренд, итить ё корень, и не парьте друг другу мозг
(23:56:03) Bogdan: HERETIC нельзя игнорировать большое и обращать внимание на мальнькое. Нашей стране еще о е ей куда можно расти. Вслед за экономикой будет расти ввп. Вот когда будем как амеры и европа тогда ты будешь прав, рост будет минимальный. А 100 - 200 процентов мне не нужно, вон ммм кричало я тока уссывался над ними
(23:56:17) apl: я тогда не торговал
(23:56:22) kaa: у нас ща эмиссионный рост во всем мире
(23:56:29) Bogdan: HERETIC вслед за экономикой будет расти ФР - описка
(23:57:43) kaa: вопрос ко всем ... вы каждый вечер так много писдите?
(23:58:06) Romer: да, делать нечего больше
(23:58:15) Columbus: водовку пить.
(23:58:33) HERETIC: Bogdan> В том то и трагедия, что мы никогда не будем на уровне амеров и Европы. Благополучие последних 5-7 лет - это иллюзия, созданная высокими ценами на нефть. На самом деле у нас ничего не развивается и не создается, а наоборот. Мы просто качаем нефть, делим нефтяные баксы между небольшой кучкой людей и делимся немногим с народом, чтобы он не возмущался и голосовал за Путина и Единую Россию. Всё очень просто.
(23:58:35) kaa: раньше в плане меньше было писанины
(23:58:37) kaa: раньше в плане меньше было писанины
(23:58:44) apl: я тоже нет .пиво пью
(23:59:00) HERETIC: kaa> Только когда я тут сижу.
(23:59:03) kaa: херетик .... 1000%
(23:59:31) kaa: есть хоть реально трезвые люди
(23:59:33) kaa: есть хоть реально трезвые люди
(23:59:58) HERETIC: kaa> )) Во время торгов я не болтаю в чатах. Не могу - это мешает. А в выходные делать нечего иногда ночью.
• Дневник Биржевого Трейдера • Мастер-класс для трейдера • XTick - технический анализ • Форум трейдеров •
