(07:36:33) buser: Доброе утро всем... если оно действительно доброе, в чем я лично сомневаюсь...
(07:38:08) buser: А говорят пива много не бывает... - еще как бывает... 
(07:38:54) buser: Ищу повод выйти из дома... похмелиться...
(11:03:33) HERETIC: Всем привет! Рынок растёт слабо и неохотно, но покаряет всё новые и новые вершины. Мне видится две причины...
(11:15:21) G00Dwin: привет ....
(11:19:54) G00Dwin: HERETIC я уже15 минут сижу жду две причины
(11:20:46) HERETIC: Неужели еще кому-нибудь важно чужое мнение о рынкен?
(11:22:05) HERETIC: Либо мы уже расти не хотим и тащимся по инерции вверх за амерами, нефтью и Китаем. Либо просто покупатели аккуратно собирают оффера, чтобы натарить на пробое как можно больше и не создавать панику.
(11:24:13) HERETIC: Есть правда и 3й вариант, самы правдоподобный...
(11:26:31) G00Dwin: угу натарить и дальше спокойно за всеми ташицца
(11:30:48) HERETIC: Расти хотим, но пока не можем, потому что нет денег, которые зарезервированы на всякие аукционы/IPO и т.п.
(11:35:05) HERETIC: Вернее это не вариант, это так и есть, потому как у меня, в отличие от Админа, есть источники свежей мало кому известной информации.
(11:36:26) Kmm: Добрый День.Вот это я вчера наотмечался.Вообщето я очень редко злоупотребляю.Но метко.
(11:37:47) Kmm: Пиво лучшее лекарство.
(11:38:29) G00Dwin: зеленый чай
(11:38:56) HERETIC: Пиво! Пиво! Я подтверждаю!
(11:39:35) G00Dwin: а я говорю чай или на худой конец стакан сухого вина
(11:39:54) Kmm: Ага. и то и другое.
(11:43:45) G00Dwin: Стоит трейдер перед монитором. На графиках обвал фантастический. А он спокойно так стоит, РУКИ В КАРМАНАХ держит. В моник смотрит. Мимо бежит другой. Подбегает и орет:- Эт чего, ты ж в лонгах с плечами! Щас на колы вынесет! - Hу... - Ты че - дурак, или как?! Да я бы счас на твоем месте бегал тут, орал, волосы на себе рвал бы, а ты? - А я может, и рву...
(11:45:57) HERETIC: Поди в задних карманах брюк держал руки?
(11:46:19) G00Dwin: ага, еще и спину заодно размял
(11:47:26) Kmm: Пойду за коньячком схожу.Пока жены нет дома.попозже зайду.
(11:51:10) sin: доброе утро, господа...
(11:51:26) sin: HERETIC> информация говорите...
(11:51:48) G00Dwin: да, очередной инсайд)
(11:52:57) HERETIC: sin> Ну да, а что?
(11:54:00) HERETIC: Да никто настоящим серьёзным инсайдом, кроме как пост фактум, никогда делиться не будет. Надеюсь, ясно, почему?
(11:54:47) ViruS: вчера с сейлзом крупного брокера разговаривал. Крупные портфели плавно переводятся из акций в надежные облигации
(11:54:55) sin: просто те деньги, которые зарезервированы у "всех" на IPO, как у нас так и Лондоне не вырвут наш рынок даже на 2130 РТС..
(11:55:13) sin: ViruS> подтверждаю... сам это вижу...
(11:56:59) HERETIC: А потом они будут плавно переводиться в акции, когда РТС с 3000 п. упадёт до 2500. Типа, "мы самые умные, продаём на максимуме, покупаем на минимуме!" И не важно, что тот макисимум был ниже этого минимума на 500 п.
(11:58:20) HERETIC: Я думаю, последние года 3-4 крупные портфели так и переводились из акций в облиги. То-то по ним доходность ниже инфляции в 2-3 раза. Даже у полумусорных.
(11:59:10) G00Dwin: дак большинству клиентов говорят устроить фикс на 2000
(12:03:49) ViruS: на 2020 верхний край расходящегося треугольника, всего лишь пято касание. обычно бывает шестое касание
(12:05:18) G00Dwin: Крах обычно наступает после того, как сначала о нем долго оворят, потом жду-ждут, потом устают ждать, потом очень устают ждать и говорят: "Ну, слава Богу, пронесло. Не будет, похоже!"
(12:06:04) HERETIC: G00Dwin> Согласен!
(12:06:07) ViruS: посмотрим... думаю следующая неделя нам о многом скажет
(12:06:30) HERETIC: Но пока его еще многие очень ждут, так что есть куда расти.
(12:06:51) ViruS: даже если индекс провалиться на 1650, это еще не крахю но вот если ниже сыпанем, то это уж настощий крах )))
(12:07:23) ViruS: HERETIC> а растем то в целом на чем?
(12:08:22) HERETIC: Пробитие 1800 - начало краха, 1650 - продолжение (там будут заколачивать крышки гробов таких как Админ, а конец краха будет на 900-1000 п.
(12:08:48) G00Dwin: кстати закрытие пятницы давольно таки часто определяет тренд след недели
(12:08:59) HERETIC: Там эти гробы с любителями покупать на коррекциях закопают.
(12:09:21) ViruS: ну я тоже согласен с 900, это 61% коррекции
(12:09:30) G00Dwin: и вот вопрос что должно случицца что бы индекс просел на 1000 пунктов
(12:09:37) ViruS: даже можем скататься глубже на 780
(12:09:47) G00Dwin: япония не в счет
(12:10:05) HERETIC: Это наша любимая 50% коррекция 99, 2000 и 2001 годов.
(12:10:32) HERETIC: Но это если всё будет совсем плохо, крах в китае, например.
(12:10:46) ViruS: G00Dwin> новости выходят неожиданно. по моим наблюдениям технические сигналы имеют некую астрологическую прогностическую силу
(12:10:51) G00Dwin: ну давайте не забывать что даже с 2001 года наш рынок стал чуть более цивилизованным
(12:11:20) G00Dwin: господа фАлармисты 1000п это фантастика имхо
(12:11:29) ViruS: G00Dwin> я согласен что он стал чуть более совершенным
(12:11:42) G00Dwin: набежит народ с криками подешевело и откупять пролив
(12:12:10) ViruS: G00Dwin> то же можно говорить о любом рынке, к примеру в штатах, рынок у них тоже более совершеннен чем к примеру в 90-х
(12:12:16) G00Dwin: а впифы выстрояца очереди бабушек
(12:12:44) G00Dwin: и там можно будет не хило зашибать лавэ продавая место в очереди :
(12:13:07) ViruS: G00Dwin> ну ну... обычно наблюдаем обратную реакци... всеобщую панику, что поддает больший жар для падения.. а выкупают в основном шортисты и спекули
(12:14:01) G00Dwin: ViruS да нет, вот именно что наоборот у меня знакомые в пифах в первую неделю паника да, а потом народ пачками возвращаеца и приносят в 5 раз больше чем вынимали
(12:14:01) HERETIC: До президентских выборов у нас будет всё ОК и РТС 3000-4000 пп.
(12:14:22) HERETIC: А потом падение до 1500-2000 пп.
(12:14:29) ViruS: если рынок прольеся на 10% и более начнется отток из пифов, что усилит продажи со стороны УК
(12:14:29) G00Dwin: смотря кто будет кандидатурой приемника
(12:15:20) G00Dwin: кроме того не забывайте про брик..если весь брик начнет валица тада будет *опа если одна из них то просадка будет не глубокой
(12:15:39) HERETIC: В не знаете пайщиков! Они наоборот ждут падения, чтобы добавить! Взять хотя-бы знаменитого пайщика Олега Лядова ака Лупивший www.lupiv.narod.ru
(12:15:47) G00Dwin: и еще цена на нефть если она будет держаца в коридоре 55-65 краза не ждите
(12:16:10) G00Dwin: HERETIC а я о чем и говорю
(12:16:33) loto: какой 65 уже 70 и кндр сеня нахимичил так что диапазон 60-90 на ближ 2-3 года
(12:17:20) ViruS: ну ладно мы о технике больше говорим. но в целом. экономика наша растет только за счет высоких цен на нефть и росто добычи. за счет металлов. вместе с ним распухает банковский сектор ликвидностью, растут зарплаты, цены, и типа экономика оживает. но в реальности в россии нет никакого производства. все в развалившемся виде
(12:17:48) G00Dwin: loto я сказал ДАЖЕ если 55-65
(12:17:56) ViruS: мы это проходили в 91, 98, дума
(12:18:02) HERETIC: И плевать на приемника. У нас сейчас в стране как раз та форма демократии, когда при инвестировании про политику нужно думать в последнюю очередь. Всё предсказуемо и стабильно. Представляете, что бы было, если бы у нас была настоящая демократия!? Поглядите на Украину! Не завидую тамошним трейдерам!
(12:18:08) G00Dwin: спасибо ))))))))))))))))))
(12:18:45) loto: зарастем и мона украину купить -тока там у них если даже на выборы нет
(12:19:01) loto: да и газок с нового года гп им подымет
(12:19:09) loto: банкроты 2008 украина
(12:19:20) HERETIC: ViruS> А зачем нам производство? Если у нас есть ресурсы мы будем их продавать и покупать на эти деньги то, что не умеем производить.
(12:20:01) loto: неретик тока атомные технологии в порядки дороже будут
(12:20:09) ViruS: HERETIC> по этой причине развалился союз, был кризес начала 90-х, конца 90-х. Русским свойственно наступать на одни и те же грабли.
(12:20:32) loto: почему мы 15 лет не могем автозаводу в тольятти технологию и линию купить
(12:20:40) loto: потому как нах не надо никому
(12:21:12) ViruS: HERETIC> ресурсы не могут быть вечно дорогими. с ростом цен на сырью глобально все меняется. либо уменьшается его потребление, либо всеобщий рост цен на все, так называемая инфляция.
(12:21:14) loto: в карбеле 56 погибших уже
(12:21:25) HERETIC: ViruS> Он развалился потому, что цена на нефть временно упала, а мы неэффективно распоряжались нефтяными деньгами. Вон в ОАЭ никакого производства нет, а живут припеваюче!
(12:21:38) loto: нефть плюс бак откроетсясерия взрывов в ираке и кндр -учудили
(12:21:50) G00Dwin: рынок автоваза - это рынок пакистана и еже с ними
(12:22:15) loto: неретик они в оаэ живут так что у них топить страну зимой нада
(12:22:28) ViruS: HERETIC> арабы в отличае о нас вкладывают в реальную экономику. они понимают, что нефть не вечна. то же делает и к примеру Иран, инвестирую бабки в атомную промышленность.
(12:23:02) loto: кто нить может сказать скока в россии стоит топить всю страну с инфраструктурой плюс ее амортизация
(12:23:15) loto: ужасная цифра
(12:23:35) HERETIC: loto: Да автовазу почти все долги перед гос-вом списали в сначале 90х, пошлины на иномарки подняли и держут уже 10 лет на высоких уровнях. В Китае и Корее в таких условиях автопром вышел на новый уровень, а у нас эта лафа тсказывалась только на корманах крыши автоваза, а как выпускали 15-ти летнее дерьмо, таки выпускают.
(12:23:56) ViruS: HERETIC> я сам живу в татарстане, в нашем городе расположено управление татнефти, учился в нефтяном инсте, знаю многие проблемы нефтянки.
(12:24:00) loto: киты за 4 года автопром подняли как и металлургию
(12:25:05) G00Dwin: да киты молоцы..
(12:25:11) ViruS: HERETIC> ситуация я бы сказал не радужная
(12:25:24) G00Dwin: вот что значит правильная политика под красным флагом
(12:25:41) HERETIC: ViruS> Ну так а что толку. У нас много знающих, но знания свои применяют только в одном направлении - как бы подойти по ближе к гос. кормушке и урвать побольше. Никому у нас в гос-ве не нужно развитие, новые технологии, производство. Вот и мы с вами, мужики, чем занимаемся, а?
(12:26:12) G00Dwin: мы, самое полезное на рынке)))))
(12:26:36) HERETIC: ViruS> Да нам то спекулям какая разница? В цене заложено всё, куда она - туда и мы.
(12:26:42) loto: неретик не бузеть -мы высокие технологие подымаем
(12:26:49) ViruS: HERETIC> мы есть необходимые элементы финансовой инфраструктуры с целью перераспределения финансовых ресурсов в нужные русла.
(12:27:24) HERETIC: loto: Ну да, по способу торговли Родиной - мы в переди планеты всей (Квик и всё такое)
(12:27:34) G00Dwin: virus ощщутил себя финансовым логистом))
(12:28:09) HERETIC: ViruS> Я думаю и Зурабов с Каданниковым так же красиво могут назвать свои грязные делишки.
(12:28:10) ViruS: G00Dwin> почему так гришь? ))
(12:29:24) G00Dwin: почитай миссию логистики
(12:29:29) loto: неретик этих двоих посадить указом президента и привет рейтинг путина с 40%до 70% скокнет в моменте
(12:29:56) ViruS: в целом спекули создают необходимую ликвидность на рынке. рынок есть инструмент перераспределения собственности. попробуйте к примеру собрать акции на рынке акций второго эшелона. думаю это получится с трудом. проще к примеру выкупать акции на ликвидном рынке.
(12:30:53) HERETIC: loto: А толку то? (во-первых, если уж по русски, то я еретик, а во-вторых, почему твой ник не виден в списке ников в правом верхнем углу?
(12:31:30) ViruS: HERETIC> ты сам обнови правую панель )
(12:31:51) G00Dwin: оооо седняж марш несогласных
(12:32:27) HERETIC: А, точно! Плохой чат, раз сам не обновляет!
(12:33:06) G00Dwin: 12,30 Группа протестующих во главе с Михаилом Касьяновым и Ириной Хакамадой стоят около кинотеатра "Россия". Касьянова пытался задержать ОМОН, однако его удалось отбить. Наша группа собирается двинуться в сторону Тургеневской площади.
(12:34:32) HERETIC: Упустили они свой шанс, либералы хреновы... Да и не нужна России настоящая демократия и свобода. Иначе нестабильность будет. ФР будет не такой привлекательный.
(12:34:34) ViruS: касьян из старой гвардии демократов. + поддерживал ходора и был лобистом.
(12:34:38) G00Dwin: Огранизатор "Марша несогласных" Гарри Каспаров задержан милицией.
(12:37:13) loto: хакамаду в сибирь
(12:37:20) loto: ного бухтит не по делу
(12:37:24) G00Dwin: в общем походу водометами их зальют как минимум
(12:37:26) HERETIC: Дуракам - дураково...
(12:37:29) loto: ваще нак выслать с траны
(12:37:39) ViruS: настоящая демократия и настоящие демократы возникнут в нашей стране после неоднократной смены поколений. слишком свежи воспоминания о советстких временах и еще живет старая психология
(12:37:46) loto: а лучше вывезти в лес и расстрелчть
(12:37:50) loto: и все кончится
(12:38:31) loto: ишь чего -на кого --на царя замахнулись
(12:38:32) HERETIC: Если им хорошо не проплачивают их американские спонсоры не понимаю, зачем портить себе жизнь и менять тёплое сытное спокойное будущее на нары.
(12:38:40) ViruS: loto> ну в тебе как раз старая психоогия
(12:38:41) G00Dwin: во дебила ...а Некоторые ребята, митингующие вместе "Молодой гвардии" сказали мне, что они "ничего не знают о целях сегодняшнего митинга или о программе действий организации, но прийти на Пушкинскую площадь - была их собственная "политическая воля".
(12:39:15) loto: вирус да ни фига просто я головой думаю а не жопой
(12:39:31) loto: а если заняться не куй то иди к станку
(12:40:10) HERETIC: Ха-ха. Сижу, ругаю либералов, а лет 8 назад сам был членом партии Гайдара. Участвовал в собраниях, выборах. Мда... Наивная юность...
(12:40:33) G00Dwin: HERETIC лано хоть шас это осознаешь
(12:40:58) ViruS: loto> ну слишком просто решать вопросы: вывез, растрелял, посадил. завтра и за тобой могут прийти. можешь и ты кому то дорожку перейти
(12:41:09) loto: пляшут за бабки дяди сема-шлюхи продажные
(12:41:24) loto: врешь меня не вазмешь
(12:41:46) HERETIC: G00Dwin> Понял, какое это грязное дело, когда на собрании областной организации почти половина тех, кого считал преданными товарищами, была подкуплена одним депутатом и чуть не свергла нашего областного лидера.
(12:42:04) in_Tatka: Всем Здрасть!
(12:42:14) in_Tatka: Гуд, хай!
(12:42:31) HERETIC: Ну и потом Немцов с Хакомадой приехали на партсобрание и начали свои грязные склоки с местными и местные друг с другом.
(12:42:42) G00Dwin: HERETIC я пят лет занимался предвыборными компаниями так что можешь мне не расказывать
(12:43:09) ViruS: в нашей стране сам народ продажная шлюшка... имеют во все щели наши правители, подкоблучники большого бизнеса.
(12:43:12) in_Tatka: ааа, Вы снова о политике...
(12:43:15) loto: неретик у нас также с партии пенсионеров гартунга за бабки своиже продали
(12:43:23) loto: потому как все они твари продажные
(12:43:41) HERETIC: Какая это грязь! Сколько у нас в стране лицемерия, лжи и обмана!
(12:43:43) loto: вирус но если тя они имеют
(12:43:53) loto: то про всезх всуе не упоминай
(12:43:57) in_Tatka: про любого политика обосную что ....дарас
(12:44:10) G00Dwin: и проститутка)
(12:44:40) HERETIC: Трейдерасы и брокляди.
(12:44:59) ViruS: loto> я большей частью сторонний наблюдатель.
(12:45:22) in_Tatka: -Соня, Соня, вы слашали, что Ваш Сёмочка п....дарас!!! - Что, взял у кого деньги и не отдал?!!! -Да нет, в хорошем смысле этого слова...
(12:47:25) loto: сам дал денег что ли
(12:47:31) in_Tatka: вот так и живем, а тут еще политики...
(12:47:31) loto: )))))))))))))))))))))))))
(12:48:21) in_Tatka: угу... тот случай, чтоб Сёма дал сам... это же не Иван!
(12:48:36) G00Dwin: почитайте кому интересно про разгоны митингов http://oper.ru/news/read.php?t=1051602041
(12:48:37) Bogdan: страна потихоньку скатывается к 30 годам, когда все были сыты и давольны
(12:49:02) HERETIC: Bogdan> Это ж хорошо!
(12:50:12) Bogdan: HERETIC потрясно
(12:51:05) in_Tatka: есть пойду пока 30-е не наступили... ато будет вам сытые и довольные, "ванна и какава с чаем"...
(12:51:30) Bogdan: HERETIC но я свою жизнь на такое д. тратить не хочу
(12:52:00) HERETIC: Да, иногда так не хватает дедушки Сталина на некоторых муд@ков от власти!
(12:53:22) HERETIC: Bogdan> На какое д-мо? Разве РТС 2000 - это д-мо? А огромный выбор товаров в магазинах, а падающий бакс, а политическая стабильность - это по твоему д-мо?!
(12:56:03) G00Dwin: граждане без паники авторитарный строй вечен....)))))))
(12:56:40) Bogdan: HERETIC кроме материальных благ в жизни существуют и другие ценности. и то что людей сажают в турьмы по своему желанию это д.
(12:57:41) Bogdan: по телеку врут фром морнинг ту ивнинг
(12:59:23) HERETIC: Bogdan> Так перед тем, как их посадить, им дают так много своровать без плохих для себя последствий, что умный человек на из месте будет тихо жить и радоваться раю на земле. Но им этого мало и они разивают рот на своего благодетеля, за что и получают 8 лет для осознания своей выдающейся глупости.
(12:59:23) Bogdan: я вообще то тоже за порядок, но на законных оснаваниях
(13:00:23) G00Dwin: Bogdan вот по это му я и не смотрю телевизор
(13:00:26) HERETIC: Bogdan> А у нас кста всё по закону. Если нет - подай в суд на его нарушителя.
(13:00:47) G00Dwin: да законные основания это да... это мы шас подправим.
(13:01:22) HERETIC: А мне нравиться в 12 часов перед торгами смотреть Вести и ощущать себя гражданином самой лучшей и передовой страны в мире!
(13:01:31) Bogdan: HERETIC а у нас есть суд? тада подам
(13:01:55) Bogdan: HERETIC ощущать себя гражданином и быть им - две бальшие разницы
(13:02:04) HERETIC: Bogdan> Конечно! Самый известный - Басманный.
(13:02:38) HERETIC: Bogdan> Главное в нашей жизни - это наши ощущения, то, как и кем мы себя ощущаем!
(13:03:49) HERETIC: Вот я выпью 200 гр. водки и ощущаю себя королём мира. А то, что на самом деле я тварь дрожащая - мне в этот момент наплевать! Главное - не ощущать себя ею.
(13:05:10) Bogdan: если смотреть по тренду этой власти будет пипец.. плохо тока что опять хаос может начаться
(13:05:55) G00Dwin: http://forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=310292
(13:06:02) HERETIC: Не, наоборот. Такая псевдодемократия - на века. Так же как и псевдокоммунизм/социализм в Китае.
(13:06:13) Bogdan: G00Dwin как, ты не смотришь телевизор? пиши объяснение в фсб почему )))))))
(13:06:38) G00Dwin: денег, нет все слил на рынке ))))))
(13:07:00) G00Dwin: а эта полуторометровая штука это подставка под свечки )
(13:08:58) Bogdan: ну все равно, революций нам больше не нада, потихоньку лучше придти в нормальное состояние...
(13:09:50) G00Dwin: "Изменить этот режим демократическими средствами невозможно. Без силы, без давления перемен быть не может".
(13:09:57) G00Dwin: это кстати о нас...
(13:10:44) Bogdan: HERETIC я не хочу жить так чтобы за меня думали и принимали решения. так уже жили мои предки и я считаю что у них украли жизнь в каком то смысле...
(13:11:23) HERETIC: Bogdan> А что именно за тебя думают и какие именно решения за тебя принемают?
(13:15:48) HERETIC: Bogdan> Ты ж пойми, народ у нас в своей массе быдловатый и неразумный. И если ему дать полную свободу, то он будет губернаторами и мэрами выбирать бывших воров в законе, а в Думе будут иметь большинство ЛДПР с комми (вспомни настоящие свободные выборы 1993 г! То, что из-за такого подхода страдает интеллектуально-развитое меньшинство - издержки производства, плата за то, что иррациональные демоны толпы находятся под контролем.
(13:17:58) Pavel: Победа ЛДПР в 93 году это временое явление. Так сказать побочное явление демократии. Жирик тогда сказал много нового, понятного, желанного и простого. Вот народ за него и попёр. Вспомни фильм "7 смелых" 1 ковбойский фильм. Обыкновенный, но какой успех имел - потому-что первый.
(13:19:07) HERETIC: Есть конечно и отрицательная сторона у этой псевдодемократии - коррупция, казнакрадство и безответственность чиновников перед народом. Но богатств у нас много, хватит на всех, так что пусть уж лучше воруют те, кто надо и столько, сколько надо для поддержания порядка и стабильности в стране. Пусть это воровство будет контролируемым, а не как при Ельцыне!
(13:21:39) Pavel: Что касается высоких рейтингов сейчас у россий всяких - так не верю я этому. Подтасовывают результаты выборов. Доказательством этому является беседа Венедиктова с Белых. когда Белых по телефону в прямом эфире "ЭХа" сообщас результаты с отдельно взятого участка, где голоса были проверени им лично , а Веня сообщал свои результаты с того-же участка, но уже прошедшие обработку в ГАСе-выборы.
(13:21:46) HERETIC: ЛДПР и сейчас отхватывает неплохой кусок от избирательного пирога! Только комми с ними и конкурируют, остальные все сдулись. И вот ведь парадокс. В 93м у нас было намного больше серости, маргинальности и невежества в обществе, чем сейчас, а результаты Жирика стабильны. Его в 2004 м даже попросили не баллотироваться в президенты, боялись, что отнимет хороший кусок у Путина.
(13:22:13) Pavel: Нефть упадёт - проедим ЗВрезервы и сдохнем с голода.
(13:23:13) Pavel: Обидно - что у власти стоят бездари и серость. Они просто не умеют делать экономику. Из-за них страдают люди. От них бы откупиться - дать по 100лямов каждому - лишь бы ушли.
(13:23:19) HERETIC: Pavel> Я согласен, что результаты фальсифицируются. Ну не верю я , что столько народу идёт на выборы, чтобы проголосовать за ЕдРо! А тем более за Справедливую Россию - марионеточную партию-блезница ЕдРо.
(13:24:10) HERETIC: У власти стоят профи, которые так воруют и деляться с народом, чтобы и воровать продолжать, и народ бы не возмущался! (в отличие от времён Ельцина).
(13:24:25) Pavel: С народом не деляться)))
(13:24:56) Pavel: При Ельцине Россия была на 3 месте по эк. росту. среди стран СНГ. И это при низкой цене на нефть а сейчас?
(13:26:41) Pavel: Среди моих знакомых единицы процентов голосуют за едросов.
(13:30:06) Bogdan: да весь, наш рост это почти фигня - все на нефти. вот китай другое дело
(13:30:58) Bogdan: HERETIC извини, ходил поесть перед сытым и благополучным будущем
(13:32:06) Bogdan: HERETIC согласен с тобой что основная проблема в головах людей
(13:32:49) Bogdan: поэтому и говорю революции не надо нам
(13:33:55) Bogdan: но и продолжать эту паранойу с единой россией и справедливой тоже не нажо
(13:34:26) HERETIC: Pavel> Это всего лишь статистика. Я помню, как при Ельцине по 3-4 месяца задерживали пенсии, не говоря о з/п.
(13:34:36) Pavel: Они по-другому не умеют. Увы. Все дети КПСС.
(13:35:20) Pavel: Трудности начального этапа конечно были. А что-бы было в России, если вместо Бори был-бы уже тогда Путин?
(13:35:52) HERETIC: Bogdan> Сйчас уже всё идёт по плану. Но не по плану.ру, а по грандиозному плану "Как выжимать из России по-больше, но по-дольше и чтоб всё выглядело как возрождение великой державы".
(13:36:48) Bogdan: да Ельцин тем не менее конечно лучше гораздо Путина. единственное бесхозяйственный был
(13:37:39) Bogdan: Украина кстати сейчас растет быстрее России и делает это без нефтянки...
(13:38:11) HERETIC: Путин был бы никем, если бы не нефть 30-40$. Вспомните, после его "Мочит в сартире" 1999 года были и Норд-ост, и Беслан, и много терактов в Ставрополье, Дагестане, убийство Кадырова и позорное продвижение его сына. Путин хорошо исполнил роль технического президента.\
(13:39:28) HERETIC: Bogdan> Представь, что бы было у нас с ФР, если бы творились те же безобразия, что и на Украине сейчас!
(13:39:28) Bogdan: HERETIC вот ты говоришь все по плану. согласен. вот тебе и ответ на вопрос в чем за нас принимают решения. мы просто живем по чужому плану...
(13:40:05) Bogdan: а это и есть д.
(13:40:53) Bogdan: вспоминается песнь высоцкого "нет ребята, все не так, все не так ребята"
(13:41:04) ViruS: демократия по типу европейской в россии установится примерно через 20-30 лет
(13:41:05) HERETIC: Bogdan> А наша маленькая жизнь и не нуждается в том, чтобы мы вмешивались в этот грандиозный план. Работа есть? Деньги есть? Более или менее стабильная обстановка есть? Что еще надо для счатсливой жизни? Демократия? Езжай в Европу или США и будет тебе демократия!
(13:41:55) HERETIC: ViruS> Никогда её у нас не будет! Пока есть ресурсы, пока есть что делить и воровать.
(13:43:57) Pavel: не будет при нашей жизни - верно. Но бороться нужно. А то ещё хуже будет. Да и вообще не бороться - это значит быть быдлом и себя не уважать.
(13:44:47) ViruS: HERETIC> я общаюсь очень часто с молодежью и вижу какая она. очень радует. по их глазам можно определить будущее.
(13:45:31) ViruS: HERETIC> молодеж свободомыслещая, либеральная, целеустремленная. знают себе цену.
(13:47:09) Pavel: ViruS> Смотря какая молодёшь. Большей части щас нафиг не нужно конфронтирование с властями. Гораздо легче побыть в движении наши или молодая гвардия , чем бороться, как скажем дочь Гайдара. Умница кстати и симпатуля.
(13:47:20) Bogdan: HERETIC не, это моя цтрана, пусть сами едут
(13:48:10) HERETIC: ViruS> Может быть. Но мне больше видиться безбашенная, плохообразованная, ленивая молодёжь, которая хочет быстро урвать от этой жизни как можно больше, ничего не делая. Нет в ней стержня.
(13:49:57) HERETIC: Дом 2 - яркий пример того, какая у нас молодежь. Грандиозный план наших властителей предпологает культивировать в новых поколениях именно быдлячество, безволие, слабохарактерность.
(13:50:26) ViruS: господа! ну а чего вы хотите от минталитета нашей страны, если от феодально рабства избавились всего 150 лет назад, и пережили красную чуму и заризм.
(13:51:10) ViruS: а демократия запада формировалась гораздо большее время, взять ту же либеральную англию, которая в демократии живет 3-5 столетий
(13:51:39) ViruS: будет и у нас свободное мышление, но необходимо время.
(13:51:59) Bogdan: кстати, мы щас живем по Суркову, а он сам на половину чеченец ( я не националист ни в коей мере, но инфа интересная)
(13:53:02) ViruS: ошибка запада в навязывании демократии в том, что они не осознают, что все процессы происходят эволюционными путями.
(13:56:22) Pavel: Зло сейчас исходит на планете от ислама и Штаты верно делают, что пытаются раздолбить исламоязычные страны.
(13:56:52) HERETIC: Pavel> Грубо, но согласен!
(13:57:46) ViruS: Pavel> культура разложения исходит от христианской религии, от католицизма, от дремучей первобыдной православной религии.
(13:57:53) HERETIC: Арабы - угроза для старого мира (Европы), как вандалы для Древного Рима. США это понимают и действуют хоть и грубо, но вовремя и правильно!
(13:58:36) HERETIC: ViruS> Глупость! Какое разложение ты увидел в Голландии, Шведции, в старой Европе?
(13:58:58) ViruS: господа, вы оболдели! не суйтесь в исламский мир, и не будет исходить от них уроза.
(13:59:05) HERETIC: Типа ислам или иудаизм не дремучии и дикие?
(13:59:19) ViruS: HERETIC> я специально не затронул протестантизм
(14:00:07) Pavel: Многие признают, что ислам активно проникает на территорию Европы. А веть ислам, не дав культуре почти ничего, тем не менее пользуется благами культуры западной, но пользуясь ими стремиться нагадить как можно сильнее и сделать из развитых стран такой-же гадюшкик, который имеют в своих странах.
(14:00:38) ViruS: HERETIC> ислам гораздо либеральней христианских религий. в исламе не сжигали людей как в католицизме, и не устраивали гонения как на старообрядцев.
(14:00:46) HERETIC: А кто суется? Европа сколько лет с распростёртыми объятиями принимала у себя имигрантов арабов и что получила даже самая лояльная к арабам Франция? Пгромы!
(14:01:36) ViruS: HERETIC> нехрен было калонизировать африку, азию, америку. европейцы первыми всунулись в другие культуры.
(14:02:00) HERETIC: ViruS> Это были издержки молодой религии. Любая молодая редигия имеет свои тёмные времена в период становления. Ислам - самая молодая религия, потому она сейчас такая агрессивная, как христианство в средние века.
(14:02:02) ViruS: HERETIC> теперь пожинают плоди своей варварской истории
(14:02:40) ViruS: HERETIC> ислам моложе христианства всего на 600 лет )
(14:03:38) HERETIC: ViruS> Ну вот и оними от 2000 г 600 лет - получишь средние века в христианстве с кострами и инквизицией. А сейчас в ислами побивание камнями, джихад, террор и т.д.
(14:03:58) ViruS: и не путайте радикалов-исламистов с обычными мусульманами. таких же радикалов полно и в христианстве. яркий пример северная ирландия.
(14:05:00) ViruS: не исходит угрозы от исламского востока, просто в этих странах гиганские запасы нефти и газа. западу нужны ресурсы.
(14:05:03) Pavel: http://stilo.livejournal.com/454849.html Вот здесь написано про Сирию до ислама. Суть статьи в том, что Восточные страны давали в копилку общемировых ценностей хороший вклад, но до тех пор, пока не пришёл на их территорию ислам. Арабские цифры в каком году были? А медицина, пришедшая с востока когда была - всё это было ещё до ...
(14:05:14) HERETIC: ViruS> Не надо сравнивать местный конфликт с террором по всему миру! То, что в христианском мире ужасное исключение - в исламе нормальное правило!
(14:06:01) ViruS: Pavel> вам пудрят мозги ваши христианские правители ))
(14:06:12) HERETIC: Вспомните, что принесло афганистану исламское правление? Хотя-бы разрушение статуй Будды чего стоит!
(14:06:55) ViruS: HERETIC> а что было до талибов в авганистане? десятилетние гражданские воины. это разве можно считать благом?
(14:07:10) Pavel: Что касается политической жизни, то, по мнению Мухаммеда, мир разделяется на мусульман и немусульман, последние должны или служить первым, или же быть уничтожены. Государственность у Мухаммеда заменяется религией. Тот, кто верует в бога и его посланника Мухаммеда, где бы он ни находился, является частью мира ислама.
(14:07:35) Pavel: Такого нет ни у одной религии крупной
(14:07:56) ViruS: HERETIC> ну а к примеру приход русских в казань? не разрушались ли мусульманские святыни? мечети? небыли ли гонения на мусульман?
(14:08:53) ViruS: HERETIC> это русские историки пудрят мозги что татары присоеденились к русскому гос-ву, нихера, было завоевание , порабощение, были репрессии и гонения.
(14:10:19) ViruS: Pavel> мусульманином в исламе называется всякие кто верит в бога. и не важно как он верит, через каких посредников.
(14:10:32) Pavel: ViruS> Это были времена завоеваний и поглощений. Все завоёвывали всех независимо от религии. Исламисты-же желают завоевать всё и вся на основе религии своей.
(14:11:04) ViruS: Pavel> психология человечества с тех пор мало поменялась )))
(14:11:38) ViruS: Pavel> почему мы называем нормой то что было раньше и называем кощумством в современной истории?
(14:12:00) ViruS: Pavel> почему тогда русские до сих пор истребляют чеченцев?
(14:12:15) ViruS: Pavel> это очень кощумственно
(14:12:45) Pavel: Очень популярный тезис. Мол, религия эта молоденькая-молоденькая, мы в его годы тоже были еще те, а вот глядишь, повзрослеет лет через 500 - 700 и цены ей не будет...
(14:13:01) Pavel: Христианство многократно менялось на протяжении всей своей истории. Ислам остается неизменным со времен их пророка, его основная интенция прежняя - джихад против неверных и создание всемирного магометанского халифата. Нет ни малейших признаков, что он изменится через сто или тысячу лет.
(14:13:38) ViruS: Pavel> православие практически тоже не менялось )))
(14:14:05) Pavel: ViruS> В чечне последние годы сами чечены себя истребляют, борясь за власть.
(14:14:07) ViruS: Pavel> на западе да, изменились сами религии, протестантиз, англиканская церьковь и прочее
(14:14:12) HERETIC: ViruS> Вте времена и в вплоть до конца 2й мировой это было нормальной практикой присоединения новых земель.
(14:14:30) HERETIC: По всему миру так поступали крупные державы.
(14:14:39) ViruS: HERETIC> эта практика и до сих пор в практике
(14:14:53) HERETIC: ViruS> У исламистов.
(14:14:59) Bogdan: ViruS не, помнишь когда Ельцин оставил чеченцев и дал им независимость, они сами полезли на нас в 99... так что тут не все так однозначно. это люди которые жили всегда набегами, сами роботать никагда
(14:15:47) ViruS: Bogdan> не забывай что есть еще и дагестанци и их право на самоопределение
(14:16:56) ViruS: короче, в мире глобально до сих пор идет врожда культур, религий. Западная и восточная церкви до сих пор во врагах. Во врагах и с исламом.
(14:17:08) Pavel: Да, у чеченов в менталитете не жить заработанным а отнять. Чеченов никто не любит, разве что ингуши. Лезгины чеченов тоже не любят, хотя их соседи.
(14:17:35) HERETIC: ViruS> Но методы борьбы у исламистов уж слишком варварские и не соответствуют современности.
(14:17:55) ViruS: Pavel> на это есть выход, дать им жить свободно, можно их изолировать, закрыть границы, как к примеру с грузией.
(14:18:36) ViruS: HERETIC> ну ты гений! а что, не варварством считается бомбардировка амами ирака? израэлем ливана?
(14:18:47) Bogdan: ViruS насчет дагестана согласен
(14:18:58) ViruS: HERETIC> или вторжение русских в авганистан?
(14:19:45) ViruS: просто всем в мирезапудрили что исламисты это одни террористы. это не правда. пропаганда пудрилова.
(14:21:18) ViruS: почему так наши любят кататься отдыхать в арабские эмираты на отдых, в египет, в турцию, в марокко или еще куда? почему там не сталкиваемся с терроризмом по отношению к туристам?
(14:21:45) G00Dwin: религия это ваще самый отвратный пиар и манупулирование
(14:22:19) ViruS: народы там так же пох на все, люди там такие же миролюбивые
(14:23:11) ViruS: G00Dwin> с этим я очень согласен. любая религии раньше трактовало богоизбранность правителей. а это уже говорит как об инструменте манипулирования.
(14:24:05) ViruS: я не защищаю не ислам, не другии религии. просто надо на все иначе смотреть, а не тем что нам по ящику пудрят мозг.
(14:24:43) G00Dwin: царь кароль султан и тд богаизбранный наместник бога на земле
(14:25:32) G00Dwin: щас цитатку кину
(14:25:33) Pavel: ViruS> В Турции после Ататюрка религию поставили на контроль. В Египте стоит начать возрождаться фундаментализму исламскому - туда никто не поедет из туристов и масса египтян и так бедных и неспособных ни на что загнётся с голоду.
(14:26:29) Pavel: ViruS> Что касается ящика - так как раз по нашемуящщику мозги про исламизм не пудрят. Даже наоборот
(14:28:04) Pavel: В первые же годы ислама - крошечная секта захватывает весь Аравийский полуостров, страшная резня в Аравии, евреев, христиан, многобожников, арабов, отказывавшихся принять ислам. Насильственное их обращение под пытками. Вооруженный захват огромных окрестных территорий, а потом и стран, Месопотамия, Сирия, Палестина, Северная Африка, Средняя Азия, Европа - Испания, Португалия, попытки захвата Италии. Везде - разрушение и уничтожение доисламской культуры, порабощение "неверных".
(14:28:10) HERETIC: ViruS> Согласен, с Ираком немного перегнули. США то убивают в основном террористов, а террористы исключительно мирных граждан.
(14:28:14) Pavel: вот что есть суть ислама.
(14:29:01) Pavel: Ни одна из крупнейших религий так не "прославилась"
(14:29:24) HERETIC: G00Dwin> Сейчас такого нет в основных религиях. Как раз сейчас религии начали выполнять свою изначальную и самую главную функцию - душевное оздоровление людей.
(14:29:29) ViruS: главные териросты в мире - евреи. алчные манипуляторы мира.
(14:29:55) Bogdan: ViruS не, евреев не трожь
(14:30:05) G00Dwin: тогда давайете вернемся к мифическому мировозрения там все было просто и понятно
(14:30:14) Pavel: Евреи никого не убивали
(14:30:18) ViruS: HERETIC> когда религию отстранили от власти ))
(14:30:29) HERETIC: ViruS> Евреи еще те провокаторы.
(14:30:55) G00Dwin: я бы вообще моисея убил 40 рел водил народ по ппустыне п ирвел в то место где нет нефти...
(14:31:14) Bogdan: да, евреи никого не убивали, всегда убивали тока их
(14:31:16) ViruS: Pavel> да разве никого не убивали? а как же мирные жители в ливане?
(14:31:40) HERETIC: Ладно народ, всё это бесполезные разговоры. Тут мы словами ничего не сможем изменить. Лучше уж рынок обсуждать и принимать правильные решения. А то вон Админ уже полтора года вне рынка, чем живёт и как питается - одному Богу известно!
(14:31:54) ViruS: значит было за что убивать евреев. один из уроков истории - гитлеровские репрессии.
(14:32:02) Psix95: День Всем добрый
(14:32:03) Pavel: ViruS> Эти мирные жители регулярно становились шахидами и уничтожали израилитян
(14:32:15) ViruS: ненависть то каким то образом выплескивается. а ненавидят по делу.
(14:32:27) G00Dwin: А потом партизан спрашивает: так что, в натуре немцев нету? А психиатор отвечает: в натуре нету. И меня нету. И тебя нету. А есть одно сплошное глобальное гонево, и все на него ведутся, как первоклассники. С понтом где-то что-то есть. (С) Гайдук
(14:33:19) Pavel: Я знаю евреев, с ними действительно сложно коркурировать. Поэтому их не любят.
(14:33:20) ViruS: еврее по своей минтальности рулят везде. это не всем нравится. вот и начинаются в истории периодические гонения.
(14:33:30) HERETIC: G00Dwin> Уважаю Гайдука и его сказки!
(14:34:03) Pavel: Но одно дело не любить нацию, а другое дело уничтожать. Две большие разницы.
(14:34:26) ViruS: война на востоке со стороны штатов есть война евреев с исламским миром. лишь оружием здесь выступает оглупленный запад.
(14:34:27) G00Dwin: я тут случайно попал на одну тусу куда пригласили Гайдука, я просто по полу ползал, слушая его в реале....
(14:34:34) Bogdan: ViruS ну никто ж не виноват, что они умнее других потому и рулят (и к власти приходят абсолютно бескровно)
(14:35:17) ViruS: Bogdan> пусть тогда не ноют что их истребляют. не стоит тогда им выпячиваться из толпы.
(14:35:20) HERETIC: G00Dwin> Травокуры - позитивный народ!
(14:35:46) Bogdan: ViruS практически все професси где нужен интеллект - евреи
(14:36:08) HERETIC: ViruS> Да пусть уж лучше евреи, чем исламисты, которых с детства приучают резать головы живым тварям!
(14:36:14) Pavel: Насчёт умнее - неверное определение. Евреи предприимчивые и держаться скопом. Вот их преимущество. А умных среди русских пруд-приди. Да только толку от этого немного.
(14:36:28) G00Dwin: HERETIC да, только учитывая СКОЛЬКО они курят, возникают проблемы с мозгом)
(14:36:59) Psix95: Люди Вы же вроде взрослые, а такой куйней здесь занимаетесь, на полном серьезе сидите и обсуждаете сказку про серого волка, в образе еврея...толлерантней надо стараться быть, негатив непереработаный и выплеснутый наружу ведет еще к большему разрушению себя...имхо...)))
(14:37:33) G00Dwin: psix а ты савсем не псих судя по постам))))
(14:37:36) ViruS: сознание народов меняет их религиозное мировозрение. запад к примеру преспел лишь из-за того, что избавились от католицизма. а мы в россии такие отсталые, т.к. исповедуем православие.
(14:37:49) HERETIC: G00Dwin> Последние исследования врачей показали, что трава - один из самых безвредных наркотиков. От алкоголя намного хуже гол.мозгу. Хотя даже от злоупотребления водой можно умереть.
(14:38:20) G00Dwin: HERETIC я читал насчет канабиса, но я же говорю СКОЛЬКО они курят......
(14:38:21) ViruS: тоже касается и евреев, их религия очень отличается от всех осталных, поэтому их в мире не понимают
(14:38:25) HERETIC: Psix95> Знаешь почему толлерантных людей так мало?
(14:38:55) Pavel: ViruS> Да, православие - отсталое течение христианства. Но слава богу Саша Невский ислам не принял, а такая возможность реально рассматривалась. А то щас были-бы такие-же болванчики как на Востоке.
(14:39:07) HERETIC: G00Dwin> Они натренированные.
(14:39:30) sin: господа, релия и вера губят народы... духовно обогащают лишь идеи...
(14:39:50) sin: и не важно еврей ты или католик... ты человек...
(14:39:50) Psix95: HERETIC, догадываюсь только, но не прочь услышать еще одно мнение...
(14:40:09) sin: и ничего не может изменить твое сознание, кроме собственных идей...
(14:40:12) HERETIC: Губит людей не пиво, губит людей ВОДА!!!
(14:40:13) ViruS: Pavel> в свое время мусульманские страны были намного богаче и развитее. это было раннем и среднем средневековьях. просто затем появилась протестанская религия, более прогрессивная.
(14:40:15) G00Dwin: прально давайте откроем душу джа и вавилон падет и все станут братьями и сестрами
(14:40:37) sin: G00Dwin> согласен...
(14:40:41) ViruS: sin> ты прав _
(14:40:56) HERETIC: Psix95> Они отсеиваются в результате естественного отбора при непосредственном содействие нетоллерантных людей.
(14:41:16) sin: так давайте все к морю смоемся и проматаем все заработанные деньги - идея отдохнуть... ))
(14:41:47) Pavel: ViruS> Эти страны были богатыми и развитыми, пока туда не пришёл ислам.
(14:41:48) G00Dwin: если люди не станут более толерантными в нашу эпоху глобализации и маятниковой миграции мы просто перегрызем друг друга локально и все.
(14:41:49) Psix95: HERETIC, да Вы дарвинист...))) Суть ошибочная теория...)))
(14:41:54) HERETIC: Я уже свой отпуск использовал... Сын родился - им занимался.
(14:41:59) ViruS: sin> вот в тебе то и будет главная причина краха на фондовом рынке ))))
(14:42:23) sin: HERETIC> поздравляю, здорово!!!
(14:42:25) Pavel: sin> на море щас холодно. что там делать?
(14:42:33) HERETIC: Psix95> Теория естественного обзора ошибочная? Надеюсь ты шутишь? (давай на Ты)
(14:42:36) ViruS: Pavel> ошибаешься. почитай сказки про восток
(14:42:38) G00Dwin: Pavel сматря какое море
(14:42:46) sin: смотря на каком - на красном тепло...
(14:42:50) HERETIC: sin> Спасибо!
(14:43:17) HERETIC: Мля, не обзора, а отбора.
(14:43:33) ViruS: давайте все поедем на фондовый рынок и пусть без нашей поддержки он рухнет. приедем и втаримся по 1650 )))
(14:43:40) G00Dwin: мне знакомый с качанга (тайланд) , купаца можно вода +25)
(14:43:50) ViruS: не на фондовый, а на юга отдыхать
(14:43:57) Bogdan: ViruS крах?
(14:44:07) Pavel: Алёнка опять на море собралась))
(14:44:13) ViruS: Bogdan> мегакрах ))
(14:44:14) G00Dwin: исход трейдеров ...
(14:44:34) Pavel: Горящую путёвку вроде можно на треть дешевле взять.
(14:44:35) ViruS: да, устроим великий исход трейдеров!
(14:44:53) sin: G00Dwin> и сорок лет они ходили по пустыне, пока не забыли РТС 2000, и втарились они через 40 лет на 500 РТС...
(14:44:56) G00Dwin: скажита када, я зашорчу))))
(14:45:24) G00Dwin: я к вам через неделю присоединюсь )))
(14:45:45) Bogdan: G00Dwin на новой яхте? )))
(14:46:02) G00Dwin: на новом КАТАРЕ!!!!!
(14:46:11) ViruS: я ж грю, тема для краза найдется )))
(14:46:13) G00Dwin: иди бахрейне..
(14:46:31) Psix95: HERETIC, давай, конечно шучу, насчет отбора согласен, но считаю, чем выше уровень эволюции, тем меньшее значение он(естественный отбор),имеет в формировании последующих циклов...
(14:46:41) Pavel: Всем пока. Побрёл ремот делать.
(14:46:53) sin: Pavel> удачи вам...
(14:47:24) G00Dwin: слушайте а волны элиота можно присобачить к эволюции?
(14:48:15) Psix95: G00Dwin, ТА можно присобачить ко всему....)))
(14:48:58) ViruS: Psix95> интересно по ТА можно спрогнозировать путь сильнопдвыпившего чела?
(14:49:11) sin: G00Dwin> любые цифры можно к чему-нибудь присобачить... вы знакомы со стахастической математикой и дискретным анализом???
(14:49:50) sin: ViruS> запросто - нужна лишь рабочая модель...
(14:49:55) HERETIC: Psix95> Немного непонял почему так?
(14:50:38) G00Dwin: прикольно у меня возле дома наберегу озера летнюю кафешку разварачивают с понедельника перееду туда с ноутом)
(14:50:49) HERETIC: Теханализ ничего не прогнозирует кроме кривой доходности и то очень приблизительно и на длинном промежутке времени.
(14:50:59) sin: G00Dwin> блин... белая зависть...
(14:51:19) loto: Pavel> привет-аленка грила как тока 5000 грина подымет на рынке сразу опять уедет на море-знать подняла
(14:52:31) sin: G00Dwin> тогда думаю вы даже можете попробовать сделать расчеты по массиву данных...
(14:52:48) loto: Pavel> епется нарно как кролик и попу греет
(14:52:49) G00Dwin: гепотетически могу))))))
(14:54:06) sin: я тоже попробую расчитать... может взаимосвязь и есть...
(14:54:14) sin: так, ради интереса...
(14:54:27) G00Dwin: давай, а мне лень ))))) честно ъ
(14:55:25) G00Dwin: кто нить идет на игры чемпионата мира по хоккею?
(14:56:02) sin: а где они будут проходить???
(14:56:28) loto: магнитка чемпион
(14:56:40) loto: казать в огне
(14:57:40) Psix95: HERETIC, считаю, что в прстой формуле: выживает сильнейший, понятие сильнейший устарело и требует замены на умнейший...))) Утрировано конечно...)))
(14:58:01) G00Dwin: выживает УШЛЕЙШИЙ
(14:58:32) sin: Psix95> а почему вы Psix95??? убили 95 человек или в 95 стали психом???
(15:00:12) HERETIC: Psix95> Ну в этом смысле согласен.
(15:00:37) Psix95: sin, 95 знаковое для меня число,а псих, потому что не стал менять ник по нету, зачем может знакомых встречу?
(15:05:03) Bogdan: кому интересно там формула по телеку
(15:05:21) sin: а кто чем занимался в 95??? просто интересно...
(15:05:26) G00Dwin: угу угу... вот щас я его включил...
(15:06:13) Psix95: G00Dwin чувствуется внутренняя разочарованность окружающим миром...)))
(15:08:30) sin: я, например учиться заканчивал...
(15:08:48) ViruS: я только начинал ))
(15:08:48) Psix95: G00Dwin, ага...
(15:09:13) G00Dwin: Psix95 это по каким таким признакам?
(15:11:10) Psix95: G00Dwin,14:58:01, но если ошибаюсь, буду только рад...)
(15:12:04) G00Dwin: Psix95:, а да нет .... я как раз и являюсь ушлейшим
(15:14:41) Psix95: HERETIC, ТА, по моему, хорош тем, что многие, если не большинство, верят в него, и работают по нему, а сколько начинающих на него подсаживают, ужос...Я б на месте крупных УК провел бы в нете опрос, с целью выявления самого популярного метода, и от этого бы плясал в торговле...
(15:15:32) G00Dwin: Та, голая психология.
(15:17:08) sin: Psix95> все крупные финансовые институты ТА просто не используют - незачем, бесполезно... чистый фундаментал...
(15:17:55) Bogdan: sin и правильно делают
(15:19:16) G00Dwin: а мы сейчас о торговле на каких фреймах говорим?
(15:19:55) sin: Psix95> поэтому опросу получилось бы что-то среднее между - "ну сегодня я встал с левой ноги - к росту" и "бумагу покупают, наверное кто-то что-то знает"...
(15:20:30) sin: G00Dwin> давайте поговорим на этом...
(15:23:02) G00Dwin: все разогнали нафиг маршнесогласных
(15:23:31) G00Dwin: закидали ментов фаерами ну они собственно и обидились )
(15:24:15) Psix95: G00Dwin, с чем хоть несогласные...?
(15:25:57) G00Dwin: да они сами не знают
(15:28:49) Psix95: sin, вообще сам работаю практически без ТА, внутри дня скальпирую, только если чуть-чуть Фибо, но заметил по интрадею все-таки некоторые индикаторы работают процентов так на 70...
(15:31:42) sin: Psix95> Наверное MACD, стохастик, и RSI... просто, по-моему, их используют чаще всего... а, ну еще может быть Чайкин..
(15:33:03) Psix95: sin, точно... причем MACD с маленьким периодом...
(15:36:04) HERETIC: Psix95> Чем больше народу пользуются одним и тем же методом, тем хуже он работает.
(15:36:54) Psix95: Кстати о 95 годе, никто в это время на серпуховке, на бирже не присутствовал
(15:37:32) HERETIC: sin> Рынком движет не фундаментал, а ожидания участников, потому то фундаментал бесполезен, а ТА, вернее МТС рулит! В большинстве крупных инвест контор, особенно в японских очень много денег тратят на разработку мех. стратегий и работают по ним большой долей капитала.
(15:37:35) sin: Psix95> 5 на 9 ???
(15:38:27) Psix95: HERETIC> Не соглашусь, это как раз наоборот, только на опережение работать надо...имхо
(15:40:04) Psix95: sin> ага...Среда- четверг, я по нему на ГП и ЛУКе чуть-чуть поработал, очень хорошо сигналы сработали, прям был удивлен...
(15:40:15) HERETIC: Psix95> Что наоборот? Фундамент отражает статику, т.е. нынешнее положение р
(15:40:26) HERETIC: положение дел в компании.
(15:40:58) HERETIC: А акция этой компании движется из-за негативных или позитивных ожиданий инвесторов и инсайда.
(15:41:12) Psix95: HERETIC> Я про 15:36:04
(15:42:01) HERETIC: Ты можешь втарить акцию с великолепным фундаменталом и прогареть, а можешь купить фондовый мусор, который пробил 100 дневную скользящую среднюю вверх и удесятерить свои вложения.
(15:42:19) sin: HERETIC> что вы подразумеваете под " Фундамент отражает статику, т.е. нынешнее положение р" ???
(15:42:42) sin: HERETIC> значит кто-то на большие деньги купил ее по фундаменталу...
(15:43:53) sin: Psix95> когда то давно я торговал по ТА... сейчас это для меня уже просто не возможрно, да и не интересно...
(15:43:54) HERETIC: Psix95> И тут ты не прав. Если я разработал стратегию, и работаю один, то мне ничто не мешает, я своим небольшим участием не вмешиваюсь в кривую цен и те закономерности, которые работали раньше, на исторических данных - будут работать и в реальной торговле. А если кроме меня еще толпа народу будет в один и тот же момент покупать и продавать - стратегия умрёт.
(15:44:40) HERETIC: sin> Ну бух. отчетность, оборот, прибыль, продажи, рентабельность, коньюктура рынка и т.д.
(15:46:27) HERETIC: Почитайте Сороса, его Алхимию финансов. Особенно про рефлексию. Он разрушил основы классической экономики и её неприменимость к ФР.
(15:47:32) sin: HERETIC> понимаете... отчетность это только данные, а фундаментальные оценки это несколько шире... это расчет мультипликаторов, это прогнозные оценки, это учет стратегического интереса, это полнейший анализ отрасли, это еще много чего... это гиганское количество информации учитываемой и расчитываемой для получения 300 - 400 % годовых...
(15:50:29) Psix95: HERETIC> А мне казалось наоборот, чем больше количество участников какого-либо движения, все-равно куда, вверх или вниз, тем сильнее тренд, и больше вероятность достижения цели, единственно что надо правильно расчитывать точки входа и выхода, и повторюсь работать на опережения...Твое стремление к неликвидным методАм не понимаю...
(15:51:21) HERETIC: sin> Последние слова про 300-400% годовых подорвали авторитетность остального текста и сделали его комичным. Всё это статика, а прогнозные оценки сродни примитивной экстраполяции в ТА, типа линии тренда. Во-первых, мы можем чего-то не знать (забалансовых счетов, на которые списываются огромные убытки и т.д.). Я согласен, что когда компания стоит в 2 раза меньше, чем её годовой объем продаж - это действительно фундаментальный сигнал к покупке. Но всерьёз и скурпулезно перелапачивать огромные объемы...
(15:53:11) HERETIC: ...информации, чтобы принять решение о покупке большой известной компани - глупость! Всё, что ты о ней узнаешь уже знает весь рынок и всё это заложено в цене. Проще и надёжней отслеживать график акции, в который заложено не только то, что знаешь ты и большинство, но и инсайдерская информация.
(15:54:30) sin: HERETIC> никакой комичности... вы сказали по трухлявую компанию... и я говорил о таких...
(15:56:01) HERETIC: Psix95> Да даже самое простое объяснение: если у тебя сигнал приходит при пробое 200 периодной средней на 15-ти минуткам и вот сигнал приходит, но кроме тебя его кидается исполнять еще куча народу и ты можешь не успеть купить или купишь с большим проскальзыванием. А тем более, кто тебе будет на этом пробое продавть эти акции, если куча народу знают, что сейчас будет мега-игнал на покупку и куча народу ринется его исполнять.
(15:56:45) HERETIC: sin> Так фундаментально трухлявую компанию как раз нельзя покупать!
(15:58:26) HERETIC: Psix95> Ну и еще один важный момент. Ты стратегию проверяешь на исторических данных, когда по ней еще никто не работал, и она себя показала превосходно. Но если в реальной торговле её применение будет сильно влиять на рынок - разрушаться те закономерности, которые раньше позволяли этой стратегии быть прибыльной. Это ведь известный и простой факт!
(15:58:31) Psix95: HERETIC> Это напоминает мне спор оптимиста и писсимиста, насчет полноты стакана...) Согласись, что смогу привести тебе столько же контр- доводов...
(15:59:17) HERETIC: Psix95> Ну приведи хотя-бы один, который перекроет все непреодалимые недостатки всеобщего применения одной стратегии!
(16:01:45) HERETIC: Как раз в ТА не может быть двух принципиально противоположных и одинаково успешных стратегий.
(16:02:12) sin: HERETIC> фундаментальные показатели - это не балансы и отчет оприбылях и убытках, а более широкое понятие... я об этом говорю уже 30 минут... реальный пример, 3 мес. назад купили акции одной трухлявой компании на основе ряда выводов и предположений... купили очень хорошо... таперь она стоит в 3 раза дороже... и это факт - как мы и прогнозировали появился стратегический инвестор, а также ряд дополнительных условий...
(16:06:02) Psix95: и вот сигнал приходит, но кроме тебя его кидается исполнять еще куча народу-подхватываешь движение, не важно куда оно...Чем больше толпа, тем выше ликвидность инструмента, тем сильнее инерция движения, и соответственно меньше вероятность не успеть...
(16:07:11) HERETIC: sin> Это уже гадания и предположения. Куча народу за этот же период приняли неправильные решения. То, о чем ты говоришь - это уже ближе к инсайдерству (мы с обой уже давно на ты)
(16:07:37) HERETIC: Psix95> (15:56:01) HERETIC: Psix95> Да даже самое простое объяснение: если у тебя сигнал приходит при пробое 200 периодной средней на 15-ти минуткам и вот сигнал приходит, но кроме тебя его кидается исполнять еще куча народу и ты можешь не успеть купить или купишь с большим проскальзыванием. А тем более, кто тебе будет на этом пробое продавть эти акции, если куча народу знают, что сейчас будет мега-игнал на покупку и куча народу ринется его исполнять.
(16:09:40) sin: HERETIC> почему инсайд??? если ты смог правильно построить модели, спрогнозировать показатели, увидеть в компании "изюминку"... ты молодец!!! и инсайд тут не при чем, тебе же никто ничего "такого" не рассказал... я не прав??? (сорри, действительно на ты!!!
(16:11:29) HERETIC: sin> Яговорю про конторы, которые более или менее ликвидно торгуются на рынке. В таком случае ТА эффективнее классического фундамента. Согласен, что в мусорном неликвиде ТА вообще не применим.
(16:11:55) sin: HERETIC> конечно согласен...
(16:12:42) Bogdan: HERETIC кстати грамотный фундаментальный анализ дает информацию умному человеку не только о статике но и о будущем
(16:13:32) sin: HERETIC> ликвидные конторы, вообще торгуются от фундаментала... тойже нефти и металлов... иначе ты давно бы уже покупал Газпром на 450 рублях и говорил о его недооценке...
(16:13:39) sin: Bogdan> золотые слова...
(16:14:08) HERETIC: Bogdan> О будущем? Очень приблизительную и расплывчатую, при условии, что куча факторов останется неизменной, а мир меняется очень быстро и происходит много непрогнозируемых тенденций.
(16:16:00) Bogdan: HERETIC например надеюсь ты не будешь спорить что еще долгое время в мире на большинстве компов будут стоять осы от микрософта? вот тебе и статика и динамика
(16:16:09) HERETIC: sin> Какой фундаментал? Даже у той же нефтянки приемлемая корреляция с нефтью только на очень длинных промежутках времени, я уже не говорю про Ростел, про которого еще на 100р. большинство аналитиков говорило продавать, о Мосэнерго, на котором я проехался с 2х р. до 10ти, про Сбер.
(16:17:14) HERETIC: Bogdan> Ситуация уже меняется, куча народу переходит на Линукс. Да и цена на акцию редко когда бывает "справедливой". Это уже в неё заложено.
(16:18:17) sin: какие аналитики об этом говорили??? им надо было звонить в КИТ или на прямую к Рейману...
(16:20:36) Bogdan: ну телеком по моему на ажиотаже перекуплен щас. обвалится никто и не удивится
(16:20:56) HERETIC: sin> А вот хоть в интерфаксе со всех крупных контор раз в день кидают рекомендации по акциям и справедливую цену. Так вот по большинству акций всё в разнобой, а по ростелу почти все "продавать" и справед. цена 2-3$
(16:21:05) Psix95: HERETIC> Вообщем мое мнение, никогда не переть против тренда, а силу тренда определяет толпа и популярность методики, которая его обосновывает, будь то ТА или ФА...
(16:21:37) HERETIC: Ну еще и Админ как всегда был "гениален" в своей прозорливости по поводу ростела.
(16:23:34) sin: HERETIC> смотри... то что тебе говорят с телека - это Е Р У Н Д А... рынок делают парни с "крепки яйцами" (пер. с англ.)... и именно они определяют какой бумаге рости, а какой падать... далеко не ходи - возьми Роснефть!!!
(16:24:46) HERETIC: Psix95> Согласен. Но в любой момент времени кто-то продаёт, а кто-то покупает. Фифти-фифти. Только вот при росте продавци согласны продавать с оферов и бегут с них, а покупатели берут с оферов и гоняться за ними, при падении наоборот. И каждый работает по своему разумению и стратегии. И вот ты анализируешь этот рыок с помощью математики на исторических данных, получаешь хорошую стратегию и работаешь по ней в реальном времени. и залогом догожительства твоей стратегии будет являться неизменность основных
(16:25:08) HERETIC: ...параметров этой толпы. Поэтому толпа не должна знать про твою стратеги.
(16:25:56) HERETIC: sin> Ну я то не знаю. что взбредёт этим парням завтра- вот и отслеживаю рынок.
(16:28:20) Psix95: HERETIC> Это схоластика, я имею ввиду наш спор, оба мнения имеют право быть...
(16:28:44) sin: Psix95> опередили... я писал тоже самое...
(16:29:28) Psix95: sin> давайте тоже на ты, если не против...
(16:29:49) sin: Psix95> давай...
(16:29:58) HERETIC: Psix95> Имеют право быть оба, но верным может быть одно. Как с пирамиденьем на рынке. Можно и по рынку, можно против рынка. Но эффективным может быть только одно.
(16:31:00) sin: господа... на рынке всегда кто-то зарабатывает, кто-то проматывает... это закон... считайте, что если сегодня выйграл один из вас, значит другой с такойже вероятностью проиграл!!!!
(16:31:08) Psix95: HERETIC> Верными могут быть оба, но эффективность разня, это да...
(16:34:51) sin: и потом, если у нас у всех профит и мы работаем на рынке - значит мы молодцы и все делаем правильно... а то как мы торгуем, это совершенно не важно... согласны???
(16:36:20) Psix95: Согласен, что главным оценочным критерием методы, является ее прибыльность...
(16:37:29) HERETIC: Psix95> Так в чем верность неэффектевного метода?
(16:39:55) Psix95: HERETIC> Насчет пирамид, в 93 году, я хорошо снял с МММ, причем заходил не с начала 1000-1500, а где-то от40000-50000, выходил 97000, поймал тренд и вовремя вышел, можно и так сказать, а главный движетель толпа...Вот и пример...)))
(16:41:27) Psix95: HERETIC> Я не говорю неэффективны, а говорю менее, зависит на мой взгляд от опыта и уровня образования человека создающего его...
(16:47:01) HERETIC: Psix95> Да я не про те пирамиды, а про стратегию построения пирамиды на рынке. А сколько ты лет на ФР?
(16:49:11) Psix95: HERETIC> В инет-трейдинге второй год, пока только разбираюсь, что к чему, а так в силу обстоятельств присутствовал, когда только все начиналось, 93-95г.г.
(17:01:00) HERETIC: Psix95> Так вот, возвращаясь к началунашего спора. Общеизвестность твоей стратегии может либо принести тебе пользу, либо вред, поэтому либо нужно, чтобы все знали твою стратегию и по ней работали, чтобы ты получал больше денег, либо наоборот, её нужно скрывать и работать одному. Я показал несколько аргументов в пользу того, что стратегию нужно скрывать. Контраргументов кроме одного, который был как раз аргументом в мою пользу я не увидел, так что считаю, что я доказал свою правоту.
(17:01:03) Pavel: Кроме того, была попытка задержать Михаила Касьянова, но его отбили охранники.
(17:02:12) Pavel: Это про марш несогласных. Хорошо иметь охрану)))
(17:07:03) Psix95: Величина профита напрямую связана с правильностью принятия решения, на основе расчитанного направления тренда, сила и направление которого зависят от количества участников движения, и чем больше участников будет придерживаться вашей расчитанной методы, тем сильнее и правильнее будет движение тренда, и тем больше будет вваш профит...Я все-таки прав...
(17:07:42) Psix95: HERETIC> 17:07:03...)))
(17:10:37) HERETIC: Psix95> Так продолжая твою мысль, если все участники рынка будут придерживаться моей стратегии, то тогда это будет наилучший вариант?
(17:18:41) Psix95: HERETIC> Я понимаю, к чему ты клонишь, поэтому и говорю об игре на опережение...
(17:26:24) HERETIC: Psix95> Просто мы говорим немного на разных языках. Я говорю про мех.торг.сис-мы и про то, что чем меньше народу будет торговать по твоей системе, тем лучше. А ты говоришь о том, чтобы опережать настроения толпы и вскакивать в стартующий поезд раньше других.
(17:29:20) Psix95: HERETIC> В этом я с тобой согласен, если уж я найду свой "филосовский камень", то публиковать его не буду, а все вышесказаное относится к популярным индикаторам и системам...
(17:32:31) student: доброго всем дня)
(17:36:10) HERETIC: Psix95> Почти все они бесполезны. По крайней мере в классическом применении.
(17:39:09) student: вы тут о чем ребят?
(17:43:28) Psix95: HERETIC> До конца пока не разобрался, но постил выше, что средние ЕМА в принципе срабатывают на малых временных интервалах, по крайней мере это лучше, чем ничего, и когда буксуешь в определении дальнейшего движения, лучше опираться на это, чем на монетку...
(17:44:34) Psix95: student> Приветствую, мы об индикаторах и целесообразности их применения...
(17:45:30) student: есть мой любимый постулат-временной промежуток определяет индикатор.
(17:46:24) HERETIC: Psix95> Согласен.
(17:46:26) Psix95: student> поясни, очень двусмысленно...
(17:50:09) student: просто как обычно- краткосрочка среднесрочка и долгосрочка..долгосрочка-вообще отдельная тема,она обречена на рост. среднесрочка-это тех.анализ. а краткосрочка это-новостной фон и "тупой" серфинг на волнах тренда)
(17:54:37) HERETIC: Аааа, всё так просто!!! Зачем же люди институты кончают, работают хрен знает кем когда всё так просто! Всё обречено на рост, тупой серфинг на волнах тренда - и ты обеспечен до старости!!!
(17:56:03) Psix95: student> Я б даже остановился на краткосрочке, 1день-3мес. более долго уже восходящий тренд, а среднии в боковике хорошо работают...имхо конечно...
(17:56:59) student: HERETIC )))))
(17:58:14) student: любые системы предназначены-для раскрытия "внутреннего мнения трейдера"
(17:58:52) student: есть куча высокодоходных систем которые мне неизвесны...но какая самая лучьшая?
(18:00:31) HERETIC: Иносказательно и двусмысленно как-то изъясняешься...
(18:03:15) student: HERETIC знаешь как в бани)))) все споры заканчиваются линейкой)))) хах) "сколько вешать в граммах?" короче-сколько?-вот фабула вашей темы так?
(18:04:49) Psix95: Самая окуительная система, которую я наблюдал в действии - это прога по срыву стопов в обе стороны на мамбе, причем раз в неделю бывает точняк, и сцуко никто из ФСФР до сих пор не заинтересовался, что наводит на мысли...Правда денег надо немеряно на эту прогу...
(18:05:02) student: ViruS и Bogdan привет)
(18:06:42) student: Psix95 ты имеешь ввиду ВЫНОСЫ на стопы? или хакер-проникновение в саму систему мамбы?
(18:07:42) Psix95: student> Конечно выносы...
(18:09:21) sin: как хорошо... ушел, пришел... а люди все о том же!!! и нить не потерял...
(18:10:00) student: по вече народ подходит
(18:10:42) HERETIC: student> На рынке еще важно за какой период и с какими рисками.
(18:12:09) student: ты лично сколько рублей из 100 вложенных готов потерять гонясь за 200\в месяц?
(18:13:13) student: mister привет
(18:13:22) HERETIC: student> 190
(18:13:42) student: studen ???? не понял)
(18:16:44) HERETIC: student> Сам с собой разговариваешь?
(18:16:46) mister: интересная дискусия у вас, к сожалению нужно идти. удачи
(18:17:55) student: HERETIC пардон)) тебя не понял)
(18:18:40) student: ну правда риск\доходность какова у тебя пропорция? интересно даже.
(18:20:21) HERETIC: А что тут непонятного? Если я буду каждый второй раз получать 200 рю, то могу из них 190 проиграть и буду получать 10 р. в месяц на 100 вложенных, т.е. буду получать более 200% (сложных).
(18:21:24) HERETIC: Максимальный дродаун у меня был 26%, последние 54 года имею в среднем около 100% в год.
(18:21:29) Psix95: Ладно Всем пока, надо идти...
(18:21:42) student: 54 года???
(18:22:23) student: испугал ты меня 
(18:22:37) Psix95: HERETIC> Какова стратегия, если не секрет...
(18:23:41) Psix95: HERETIC> В смысле интрадей, среднесрочка, инвестирование...секретов не надо,,,)))
(18:25:34) HERETIC: Psix95> Ну есть длинные системы на днёвках, есть и на 5-ти минутках. Портфель из 12-16 самых ликвидных бумаг.
(18:27:03) Psix95: HERETIC> Спасиб, ну все всем удачи!
(18:27:13) student: HERETIC чесно 100 в год мне кажется недостаточным.. форекс мамба ртс ... кто из них доходне? покаместь кажется не мамба)
(18:29:22) student: пардон если я не совсем в "теме" просто я не 5 лет на рынке))
(18:30:13) HERETIC: student> Ну в прошлом году у меня было 150%. Попробуй 100 000$ каждый год на протяжении 5 лет удваивать с приемлемым риском. Я вообще 9 лет на рынке.
(18:30:31) HERETIC: Psix95> Пока!
(18:30:49) student: но от своих слов не откахываюсь...100 хорошо только с "безрисковыми" - например АКЦИИ РАО за полгода подорожали вдвое)
(18:33:04) student: HERETIC это хороший результат-если это не основная работа. но если ты на рынке с утра до вечера 5 дн в неделю-не уверен. 150 уже лучьше) п.с. это лишь моё скромное мнение)
(18:33:45) HERETIC: student> Это ты сейчас видишь, что они подорожали. А в начале года ты не знаешь что, и на сколько подорожает, а может и подешевеет. Тем более любое движение идёт с откатами, на некоторых из них приходится выходить из рынка по стопу/cигналу.
(18:35:31) HERETIC: Ну смотри. 100 000$ х 2 х 2 х 2 х 2 х 2 = 3 200 000$! Разве этому не стоит посветить всю свою жизнь?
(18:37:22) HERETIC: Ты поди всего пол года на рынке, вот через 5 лет ты поймешь, что и 30% в год - это очень хорошо! Сорос делал всего 35% в год на протяжении 30 лет. Есть еще поговорка "Кто сделает 20% в год на протяжении 20 лет - поставят памятник"!
(18:40:17) student: HERETIC а как быть с теми людьми которые делают 60% в месяц. не с "мифами" а с людьми. я с одним *ать его знаком. он за 6 месяцев почти в 10 раз сумму увеличил. делает то + 10 в день то + 2 то +0 .. почти никогда минус. подчеркиваю-он не миф))) а мой сосед)
(18:42:16) HERETIC: student> А за последние 5 лет у него сколько? И какое у него депо?
(18:42:24) student: да я на рынке совсем не долго-не скрываю)))) о великий D
(18:45:34) student: он 7 месяцев работает) ввел 90 000 р. сейчас около миллиона) новая Тойота у моего ранее $ бедного однокашника тому подтверждение. недавно он вывел 700 000. в чаты,форумы, и прочее не сеётся,по новостям работает внутри дня.
(18:46:46) student: пару раз меня допускал счет посмотреть-на правах старого знакомого)
(18:47:06) student: HERETIC вот как ЭТО объяснить?
(18:47:46) student: пока он тойотку не взял я ему не верил. и никому не говорил-дабы не флудить.
(18:51:17) HERETIC: student> Я тоже такие примеры знаю. Талант - его не пропьешь.Но это не значит, что все остальные положительные результаты - это плохо.
(18:51:54) HERETIC: Ведь тех. кто в нуле или минусе - в десятки раз больше!
(18:52:26) student: HERETIC согласен. но надо смотреть на лучьшех а не на худших!
(18:53:26) student: конкретика. когда я делаю 2 % в день-считаю себя чайником.
(18:54:26) student: вот и хочу с фьючерсами начать работать-доходность больше у них)
(18:57:31) HERETIC: Да ты берёшь какие-то короткие промежутки времени. День, месяц. Даже 7 месяцев твоего приятеля - это не показатель. Те, кто не еперживал 30-50% падения рынка и был только на хорошем растущем рынке не могут быть уверены в надёжности своей стратегии. Показательны хотябы 2-3 года или разнонаправленный рынок. А не тупо растущий. Сейчас разве что только дурак не зарабатывает.
(18:58:18) HERETIC: И что это за "доходность" применительно к фьючерсам или акциям? Как она может быть больше или меньше!? Это ведь не облиши!
(18:58:36) student: (18:35:31) HERETIC по поводу 3 200 000 ....такую же доходность дала бы недвижимость. вон пример Bogdan нам наука)
(18:59:29) student: просто у меня сейчас тока 2 плеча) уверен ты с плечами почти не работаешь)
(19:00:44) HERETIC: Какая к черту недвижимость выросла в цене за последние 5 лет в 32 раза? И имела такую же ликвидность, как и рынок? Да и зачем говорить пост-фактум?
(19:01:05) HERETIC: У меня плечо максимум 1 к 1.
(19:01:17) student: а что толку просадка на 50 % если уже получено и ВЫВЕДЕННО 550% ?! что толку от крахов счета когда он был и будет у некоторых увеличен в десятки раз до сл. провала?!
(19:01:44) student: HERETIC с ликвидностью ты правю признаю.
(19:02:18) HERETIC: student> Ну так что толку с его жалких 700 тыс. рублей? Мы же говорим о деле, которое должно приносить постоянную прибыль и которому посвящаем всю жизнь.
(19:03:58) HERETIC: Он не сможет угадывать, когда ему выводить деньги перед провалом. Да и если он будет всё время выводить - он не сможет поиметь эффект геометрич. прогрессии, а всё время удесятирять капитал раз в пол года он не сможет.
(19:11:28) HERETIC: Вобщем оценивать человека как трейдера по последним 7 месяцам, да и вообще по такому короткому промежутку времени - это будет искаженная оценка, не дающая хоть какой-то уверенности в его будущем.
(19:15:01) Igor: student> 2%x250 дн=500% годовых такие процетов даже в МММ
(19:16:18) in_Tatka: проехался на Каролино-Бугаз... наша область... Короче 2 сухогруза (баржи плоскодонки) стометровых выбросило на берег, я ох....л. Они в море столкнулись во время шторма, и ща на самом пляже стоят... Представители с посольства тама были, погранцы, фараоны, вся пизтабратия...
(19:16:28) student: Igor так у меня и - 3 бывает)
(19:16:45) student: и - 7% было((
(19:18:15) Igor: student> с такой стратегией люди долго на рынках не живут
(19:18:54) student: Igor покритиковал меня) похвастайся сам.....
(19:19:48) student: Igor - 7 было оин раз. а - бывает в среднем - 2 ,-3 раз в 10 дней)
(19:19:59) Igor: резултаты очень скромные боюсь писать засмеют
(19:20:29) student: а так жакие + 2 +2+5 +0.4 +1 +3.... т.д.
(19:21:14) student: Igor не бойся) уж хуже меня НЕДОЛГОЖИТЕЛЯ С -7 не будет
(19:21:44) loto: tgn z b gj -25 pf ltym [dfnfk
(19:21:45) loto: tgn z b gj -25 pf ltym [dfnfk
(19:21:47) loto: tgn z b gj -25 pf ltym [dfnfk
(19:21:48) loto: tgn z b gj -25 pf ltym [dfnfk
(19:21:50) loto: tgn z b gj -25 pf ltym [dfnfk
(19:22:03) student: loto привет товарищ
(19:22:18) student: перейди на кирилицу
(19:22:39) student: Igor вас ждёмс)
(19:23:08) loto: тамбовский волк те товарищ
(19:23:33) student: loto ну спосибо
(19:24:06) student: и тебе радости Лото
(19:25:03) student: loto но я на тебя не обижаюсь-слышал про твои РАССТРОЕНЫЕ нервы) ты трейдоголик!!!!!
(19:26:23) loto: от кого если не секрет
(19:26:44) student: loto
любишь ты ругань)) я в медитации-ничто мкеня не печалит. всех люблю.
(19:26:57) loto: а про волка это к тому что чке бы сдесь не услыхал нада башкой думать
(19:27:53) loto: знаешьо как на зоне про мат грят- ---
(19:28:00) student: "никого не слушай"- знаем. ))
(19:28:20) loto: мат на то и матом стал -что не слово то кристал
(19:28:35) in_Tatka: от человек кой-то отфотографировал действо: http://sashik111.fotoplenka.ru/album300057/foto5387476.htm#foto
(19:28:36) student: loto нет не знаю. И ЗНАТЬ НЕ ХОЧУ)))))))
(19:29:03) student: Igor> ЧТО ТАК ПРОПА?
(19:29:23) student: in_Tatka ПРИКОЛЬНО
(19:30:32) in_Tatka: student это серьезные вещи, такое могло случится тока раз в сто лет, и ито в Одессе
(19:31:24) loto: student> про растроенные нервы от кого слыхал
(19:32:30) student: loto ))))) да ты там на скайпе вроде жег)))))
(19:33:19) student: http://www.rts.ru/main/investor/
(19:33:30) student: loto> ты на 39?
(19:33:53) student: loto> мы тут про доходность "базарим")
(19:36:53) student: HERETIC> кстати что об это рейтинге думаешь. жаль не знаю лично того кто там на 1 месте.
(19:39:53) HERETIC: student> Нет никаких мыслей.
(19:42:23) loto: там система расчета тупая
(19:43:20) loto: счет увеличил скажем с 30000 до 40000 и открыл позу на 35000 то тогда твои 10000 прироста делят не на 30000 а на 35000 и так далее
(19:43:36) loto: тупость какая то я када узнал сазу ушел оттуда
(19:44:10) loto: у мя потом пишет 86-000 а было 30000
(19:44:16) loto: вот и че думать
(19:45:41) student: loto любопытно
(19:46:48) loto: я с ними ругался а потом послак к чертям
(19:51:00) student: loto а сколько ты лет на рынке? надеюсь,не секрет
(19:52:59) student: и в год 100-150 это нормально? а 1000 за 6 месяцев аномально? просто странно как-то. я хочу понять. может правда слишком многова от себя жду.
(19:53:43) loto: от суммы зависит и от риска
(19:54:01) student: это не ответ)
(19:58:03) HERETIC: student> Разницу чувствуешь5 лет и пол года? 1000% за пол года - это 12000% в год.О таких ты слышал? Я нет. А знаешь почему? Потому, что чем меньше промежуток времени, тем больше людей с выдающимися результатами, т.к. вероятность иметь 5 идеальных сделок подряд намного выше, чем 500 таких сделок!
(20:01:32) student: оооо богиииии))))) уверен есть *укины дети кто делает 10 лет по 500% в год.
(20:01:47) student: HERETIC ты на мамбе в основном,да?
(20:02:06) student: прости за любопытство-грешен)
(20:02:38) student: и я так понял это твоя основная и единственная работа..
(20:03:33) student: HERETIC хотя стабильно по 100% в год тоже очень хорошо,ЕСЛИ рикованность относительно малая.
(20:04:12) HERETIC: student> 500% в год на протяжении 10 лет - это увеличение капитала в 60 миллионов раз. Т.е. владея вначале 10 000$ этот человек смог бы иметь денег через 10 лет больше чем у Б.Гейтса в 10 раз! Сама природа финансового рынка не позволяет постоянно иметь такие прибыли. Даже 100% в год нельзя делать десятилетиями - выйграешь все деньги мира.
(20:04:37) HERETIC: я исключительно на мамбе.
(20:05:42) HERETIC: student> Ты не о том думаешь. ФР - это рынок с непостоянной доходностью. тут важнее мат. ожидание каждой сделки и риски.
(20:08:58) student: HERETIC я такой вывод делаю (хотя надо слушать себя,но!) если я делаю 10-20 % в месяц на мамбе,то я НОРМУЛЬ) П.С. но чертовски, хочется больше делать.
(20:10:00) loto: студент лучше сохрани постоянство
(20:13:02) sin: student> если не секрет с какой суммы начали торговлю???
(20:13:45) sin: просто пришел - офигел, извиняюсь за выражение... люди деньги просто лопатой гребут... ))))))))))))))
(20:14:12) sin: Богатейшие люди мира просто легли у ваших ног, господа...
(20:16:44) HERETIC: student> Да при чем тут месяц, если ты всего 6 месяцев!? Вот когда завершишь свой 1й год хотя-бы +100% - будет о чем говорить.
(20:16:58) HERETIC: sin> Вот-вот, и я о том же!
(20:17:20) student: sin я не претендую ни на что)) просто пытаюсь понять. П.С. начал я с 10.000 бакинских.
(20:17:30) HERETIC: Я типа делаю 5% в день и работаю уже полторы недели на ФР, скажите, яэто нормально?
(20:18:01) student: всем удачи. пора бежать. спасибо за Ваши мысли,господа)
(20:31:39) HERETIC: Вот таких вот наивных и самоуверенных раз в год-два с рынка пачками выносят вперёд ногами...
(20:40:01) buser: всем превты... жаль что не смог посмотреть на свои утренние посты... натрындели на весь день...
(20:40:46) HERETIC: Привет. Во всём я виноват. :-/
(20:42:13) buser: ё... живых то нету апять... вот я всегда не вовремя...
(20:43:17) sin: buser> добрый день... от чего же, есть и живые...
(20:43:39) buser: о Еретик живой - я рад видеть тебя! т.е. читать!
(20:44:30) buser: СИН - здаров! как тут обстановочка?
(20:45:22) sin: целый день все чем-нибудь мерятся...
(20:45:32) buser: в какую сторону накаленная?
(20:45:34) sin: у кого что длиннее...
(20:46:18) buser: а у меня не скажу что длиннее чем у всех!
(20:46:23) HERETIC: buser> Я тоже рад. А почему такое удивление тому, что я жив?
(20:48:36) buser: еретик - просто я думал что чат молчит... так бывает... все вошли в чат и пошли новости читать... на вопросы не реагируют... я и подумал - что все спят...
(20:49:53) buser: ой блин жена орет ребенок орет - убегаю!!!
(20:52:06) sin: ушел, господа... до понедельника... удачи!!!
(21:14:50) HERETIC: Ладно, пойду прогуляюсь на улицу...
(22:05:26) Blanch: приветствую!
(22:09:08) in_Tatka: здаров Blanch
(22:09:54) IVA: Доброй ночи....заскачил на сек....вот гляньте, вроде вещичка неплохая! может пригодится в нашем нелёгком труде?!?...правда пока дророговата вроде...http://www.mobilman.ru/news/174news.htm
(22:10:12) Blanch: Даже не удивляюсь наивности... это нормально, просто еще молодые трейдеры... не помю о себе , но может быть таким сам был.. Хотя образование у меня фундаментальное и врядли думал о 100% и выше.)
(22:12:22) Blanch: главное, чтобы наивность не мешала работе.. как-то работал в дилинговом.. так меня и соседи и клиенты так имели этими супер%-тами... что себя мерзко ощущал даже... но потом как сливали капиталы- так глаза мои их не видели.. и опять работа клеилась.....
(22:12:49) Bur: интересно , где будет рынок , если сша запустит по ирану 20-30 першингов ..........?
(22:15:06) Blanch: чем выше база- тем реалистичнее картина мира.. а она такова... что 50% в год поднимая (не берем прошлый год- был МММ))) меня признали одним из лучших управляющих России в профессиональных кругах.
(22:18:18) Blanch: так что действительно 2-3 года на рынке и по 50-70% в год доходности. это очень хорошо. и можно считать- что ЭТОТ человек реально занимает свое место и талантлив в своем деле.
(22:18:40) Bur: Bur> интересно,где будет рынок,если сша запустят для начала 20-30 першингов по ахманидежаду..........?
(22:19:19) Blanch: **уточнение- круги- это я , моя мама и бабушка (шутка))
(22:21:42) Blanch: Bur> да просто чат висит) все будет зависеть от дальнейших шагов. но в первые часы- мы рухнем
(22:24:16) Blanch: ну все пора спать и ЧАТ не располагает к общению... он уснул походу до пондельника (посты с задержкой 10 минут- втыкать не охото)))
(22:25:42) Blanch: с понедельника жду новых таргетов по РТС большинства контор и 2120 до конца месяца вполне реально, ХОТЯ.... читайте аналитиков))
(22:26:49) IVA: по поводу перс.конфликта, думаю для нас это позитив по рынку в конечном итоге, т.к. и мы бодаемся с кавказским экстремизмом, с одной стороны....с другой, мы в потенциале бы могли прикрыть на время брешь по поставкам нефтегаза в европу(могет и в штаты)
(22:29:01) IVA: спок ночи всем...и пусть хоть ещё недельку без войны!
(23:15:42) HERETIC: Войны с Ираном не будет.
Конец архива за 14.04.2007.• Дневник Биржевого Трейдера • Мастер-класс для трейдера • XTick - технический анализ • Форум трейдеров •
